Alles:
https://telegra.ph/CO2---Der-IPCC-widerruft-sein-Klima-Horrormodell-06-27

[Ich zitiere mich selbst]
1976 war ich bei der Bundeswehr. Wochenlang über 30 Grad. Die Leute sind Reihenweise umgekippt. Dann kam der Befehl, wenn morgens um 10 Uhr über 30 Grad waren, musste um 12 Uhr Dienstschluss sein. Der Dienstbeginn wurde in der Folge fest auf 4:00 Uhr gelegt.

https://wetterkanal.kachelmannwetter.com/das-waren-die-markantesten-hitzewellen/
Auswahl Hitzetage in Folge 1976
Rheinstetten         17 Hitzetage Tmax 36°C
Koblenz                17 Hitzetage Tmax 36,4°C
Köln-Stammheim    16 Hitzetage Tmax 36,6°C
Völklingen (Saarl.)  16 Hitzetage Tmax 35°C
Freiburg (Breisgau) 15 Hitzetage Tmax 34,6°C
[Zitat Ende]

Rainer

Besser könnte ich diesen Aspekt der Thematik auch nicht darlegen!

Echt jetzt?

Warst Du in einem früheren Leben nicht als wissenschaftlich forschender - und erfindender - Unternehmer unterwegs?
Kannst du dich daran überhaupt noch rein sachbezogen erinnern?

Ich frag' ja bloß wegen meiner eigenen Erinnerung dazu...

Verwundert verzweifelnd grüßend

MausS

Dieser hat es sich zur Aufgabe gemacht [...] Familien zu helfen.

Natürlich!
Wann hört das endlich auf?

Nie. Ist doch neben der Aufblähung eines gigantischen Ego (immer wieder auch) ein gutes Geschäft.

Für mich waren das 45 Min. sinnlos verschwendete Zeit. Der Name @Ostfriese hat mich leider dazu verführt.

der durchschnittliche Jahresniederschlag ist in Zentralportugal (ca. 800 bis 1.000 mm) geringfügig höher als im Flächendurchschnitt von Nordrhein-Westfalen (ca. 850 mm). Der entscheidende Unterschied liegt jedoch nicht in der Gesamtmenge, sondern in der extrem gegensätzlichen saisonalen Verteilung über das Jahr.

Portugal ist regenreich (es gibt im Norden Regionen mit über 2.000 mm). Insofern kein Vergleich zu Zentralspanien oder der Mittelmeerküste Spaniens. Auch Nordspanien hat höhere Jahresniederschläge als Deutschland. Selbst in meinem Ort im trockenen und heißen Alentejo liegen die Jahresniederschläge über dem Niveau meines Ortes in NRW am Fuße von Mittelgebirgen.

Allerdings ist die Vegetation in Portugal/Spanien deutlich trockenheitsresistenter als die in Deutschland, will heißen, der Verbrauch an Wasser ist deutlich niedriger aufgrund natürlicher Schutzmechanismen des Blattwerks der meisten Arten. (In meinem Garten in NRW habe ich als Pflanzenplaner eine Pflanzenauswahl getroffen, die eher der von Spanien entspricht, mit dem gewünschtem Ergebnis, daß ich nie gießen muß, auch wenn es mal längere Zeit nicht regnet oder es wochenlang extrem heiß und windig ist.)

Wenn es also zu Grundwasserproblemen kommen sollte, dann aufgrund von extensiver Landwirtschaft oder von Abzweigungen des Wassers in andere Regionen.

Hier eine Liste der Jahresniederschlagsmengen des Mittels für ganz Portugal (einschl. des trockenen baixo-Alentejo und Algarve):

Kalenderjahr - Gesamtniederschlag für Gesamtportugal einschl. trockenem Süden (gemittelt)
2025 1.064,8 mm
2024 866,2 mm
2023 735,8 mm
2022 797,6 mm
2021 680,4 mm
2020 829,1 mm
2019 745,4 mm
2018 910,2 mm
2017 612,5 mm
In den letzten 4 Jahren lagen die Jahresniederschläge hoch und lassen keinen Rückschluß auf fallende Grundwasserstände zu.

Wenn regional fallende Grundwasserstände auftauchen, dann m.E. nicht aufgrund von "Klimawandel", sondern aufgrund menschengemachter Wassernutzung (Landwirtschaft, Industrie).

Gruß Dieter

Rainer

Rainer

Es hat zu selten, und zu wenig, geregnet.

In den letzten Jahren ist mir das nicht aufgefallen,bzw ich bin inzwischen aufmerksamer geworden.

Die Absorptionsbande Des Methan liegen alle in den Bereichen des Wasserdampfes. Dort wird schon fast 100% der Strahlung absorbiert und mehr als 100% der Strahlung kannst du nicht "zurückwerfen". Das Gleiche gilt für CO2. Habe ich hier schon ausgeführt. https://dasgelbeforum.net/index.php?id=675406

Da die Kurven logarithmisch verlaufen, gibt es keine 100%. Co2 von heute 4xx ppm auf 6xx ppm "macht" ca. 1 Grad "Klimaerwärmung", bei Methan muss dafür um rund 300 % bis 350 % gesteigert werden. (Zahlen Google KI).

Grüsse

danke für den ausführlichen Bericht!

Ja, das geplante System ist indirekt auch für die landwirtschaftliche Bewässerung gedacht, primär dient es jedoch der Trinkwasserversorgung.
Bei dem von Ministerpräsident Markus Söder angekündigten Projekt handelt es sich um ein gigantisches, 1.200 Kilometer langes Fernwasserleitungssystem, das als „Aquäduktsystem“ oder „Wasserspange“ bezeichnet wird. Es soll Wasser aus dem wasserreichen Süden Bayerns in den vom Klimawandel stark betroffenen Norden und Osten (insbesondere Franken und die Oberpfalz) transportieren. Die Rolle für die Bewässerung:
Entlastung der lokalen Ressourcen: Das System soll jährlich rund 30 Millionen Kubikmeter Wasser transportieren. Indem das Trinkwasser für Millionen Menschen über die Fernleitungen gesichert wird, schont dies die lokalen Grundwasservorräte. Diese stehen dann vor Ort eher für andere Zwecke – wie die Landwirtschaft – zur Verfügung.

Teil einer Gesamtstrategie: Das Aquädukt ist Kernstück der „Wasserzukunft Bayern 2050“. Söder und Agrarministerin Michaela Kaniber betonten in diesem Zuge ausdrücklich, dass zeitgleich moderne Bewässerungstechnologien in der Landwirtschaft ausgerollt und optimiert werden müssen, um Dürreperioden zu überstehen.
Wasser in der Fläche halten: Neben dem reinen Leitungsbau setzt die Strategie auf sogenannte „Schwammregionen“. Landwirte sollen aktiv dabei unterstützt werden, Regenwasser direkt in den Böden zu speichern, anstatt es ungenutzt abfließen zu lassen. Hintergrund zum Begriff „Aquädukt“ Auch wenn Söder das historische Wort „Aquädukt“ nutzt, werden hier keine offenen Steinbrücken wie im alten Rom gebaut. Es handelt sich um ein modernes, unterirdisches Megaleitungsnetz, das die bestehende Infrastruktur der bayerischen Fernwasserversorger miteinander verknüpft und erweitert.

Quelle: Google KI

Gruß
Illusion

die Grundwasserprobleme in den intensiv genutzten Gebieten der iber. Halbinsel sind bekannt. Am meisten in den Küstengebieten Spaniens mit den ausgedehnten Tomaten- und Gurkentreibhäusern. Hier ist es schon mehr als kritisch, heißt: Es dringt schon Salzwasser ins Grundwasser des Festlandes ein. Um die lukrative Produktion für den europ. Markt weiter zu gewährleisten werden längst die großen Flüsse (Douro) und Stauseen über 100te km lange mächtige Rohrleitungen in Spanien angezapft mit dem Ergebnis daß es regelmäßig zu STreit zw. Portugal und Spanien kommt aufgrund der Wasserentnahmen am Oberlauf und deren Wasserqualität aufgrund der Kanal-einleitungen z.B. von Madrid.

Die Daten in meiner Region kenne ich ganz gut, es sind Meßdaten des portug. geologischen Informationssystems. Es wird differenziert zw. Oberflächen-Grundwasser (z.B. 5-15m) und Tiefengrundwasser (ab 50-200m). Letzteres ist absolut stabil. Ersteres reagiert auf untersch. Jahresniederschläge - also das was man anhand der Wassermengen in den Stauseen erkennen kann. Zur Zeit sehr hoher Grundwasserspiegel, vor 2 und 3 Jahren recht niedrig.

Auch bei uns verringert sich das Oberflächenwasser in den intensiv landw. genutzen Bereichen im Sommer/Spätsommer deutlich. Es gaibt parziell großflächigen Gemüsebau, Salatanbau, Obstbau sowie Körnermais, süßkartoffeln, auch Reisanbau. Da es ca. 4 Monte im Sommer praktisch nicht regnet wird alles bewässert aus Oberflächen-Grundwasser wie auch durch Tiefbrunnen.
Früher gab es hier nur Korkeichenwälder, Olivenhaine sowie Orangen und Zitronenanbau. Letztere benötigen im Sommer eine Bewässerung, der Rest aber nicht.

Was will ich mit obigen Ausführungen sagen: Sollte der Grundwasserstand in etlichen Gebieten der iber. Halbinsel längerfristig gefallen sein, dann wäre das menschengemacht und nicht klimabedingt. Es wären die extrem ausgeweiteten Intensivflächen für die Gemüseversorgung ganz Europas.

Gruß Dieter

PS: Die Satelliten messen m.E. Werte, die lediglich Schlußfolgerungen auf das Oberflächen-Grundwasser zulassen.

zunächst vorab ich bin kein Anhänger der CO2 Sekte, skeptisch gegenüber staatlichen und NGO Nachrichten und schon gar kein Befürworter eines Krieges.

Danke für die Antworten!

Ja, in weiten Teilen Mittel- und Südeuropas sinkt der Grundwasserspiegel tatsächlich, allerdings ist die Situation regional stark unterschiedlich und komplexer als oft angenommen. Während Satellitendaten der letzten zwei Jahrzehnte (u. a. der GRACE-Mission des DLR) einen drastischen, großflächigen Verlust von Süßwasserreserven in der Südhälfte des Kontinents belegen, zeigen bodengestützte Brunnenmessungen ein differenzierteres Bild.
Die wissenschaftliche Datenlage Mittel- und Südeuropa im Defizit:

Eine Auswertung des University College London (UCL) zeigt, dass weite Teile Südeuropas (wie Spanien und Italien) bis hinauf nach Mitteleuropa (inklusive Deutschland und Polen) seit über 20 Jahren kontinuierlich an Gesamtwasserspeicher verlieren. Seit den extremen Dürrejahren ab 2018 hat sich das Defizit massiv verfestigt.
Die Brunnen-Studie (UFZ): Eine umfassende Langzeitstudie des Helmholtz-Zentrums für Umweltforschung (UFZ) analysierte über 12.000 Brunnen in Südwesteuropa. Das Ergebnis: An 12 Prozent der Messstellen sinkt das Grundwasser rasant, während 68 Prozent stabil blieben und 20 Prozent (durch mehr Regen in gemäßigten Zonen) sogar stiegen. Das Problem konzentriert sich folglich auf bestimmte Hotspots. Wo der Grundwasserspiegel besonders stark sinkt
Intensive Bewässerungsregionen: In landwirtschaftlich intensiv genutzten Gebieten (z. B. Andalusien in Spanien oder der Po-Ebene in Italien) wird deutlich mehr Wasser abgepumpt, als durch Regen nachsickern kann. In manchen spanischen Agrarregionen sinken die Pegel um bis zu drei Meter pro Jahr.
Ballungsräume: In trockeneren, dicht besiedelten Regionen Mittel- und Südeuropas führt der hohe Trinkwasser- und Industriebedarf zu sinkenden Pegeln.

Küstenregionen: Sinkt hier das Grundwasser unter das Niveau des Meeresspiegels, droht eine katastrophale Versalzung des Trinkwassers, da Meerwasser in die unterirdischen Speicher nachströmt.
Die Hauptursachen

Der Klimawandel: Höhere Temperaturen führen zu einer extremen Verdunstung der Bodenfeuchte. Selbst wenn es im Winter stark regnet, fließt das Wasser bei ausgetrockneten Böden oft oberflächlich ab, statt langsam zu versickern und neues Grundwasser zu bilden. Übernutzung: Die Europäische Union verzeichnet laut Berichten wie dem Under the Surface-Projekt eine alarmierende Überproportionalität bei illegalen oder unregulierten Brunnenbohrungen für die Landwirtschaft.

Möchtest du wissen, wie sich der Grundwasserspiegel speziell in deiner Region in Deutschland entwickelt hat, oder interessierst du dich für die Maßnahmen, mit denen Länder wie Spanien gegensteuern?
Quelle: Google KI
Inwieweit diese Quellen wiederum verläßlich sind, wer kann es beurteilen???

Wir werden bereits bei der Geburt besteuert, offensichtlich Krankenhauskosten, Windeln, Nahrung etc. Man sagt man handelt mit unseren Geburtsurkunden.

Rainer

Professor Homburg kommentiert die harten Fakten (Langfristzeitreihen Niederschläge, Grundwasserpegel, landwirtschaftliche Entnahme):

https://www.youtube.com/watch?v=BTCVpCk1GyU
https://www.youtube.com/watch?v=8cQPE54Q1GQ

Luftsteuer, Wassersteuer, ab wann werden wir einfach nur für unsere Existenz besteuert?

Gruß
paranoia

Natürlich!

Wann hört das endlich auf?

Eine Umkehr des Trends zb. in Europa wäre dann zu erwarten, wenn sich AMOC umkehrt. Also der Golfstrom. Dann würde es aber über lange Zeit verdammt ungemütlich hier.

Mein Tip: Erleben wirst du das Zunehmen der Gletscher auf natürlichem Weg nicht mehr. Keiner von uns. Ich am Allerwenigsten.

Rainer

Allerdings wäre mir persönlich eine zunehmende Erwärmung angenehm. Sie hätte viele Vorteile für die Ernährung und das Leben im allgemeinen. Die paar Randprobleme des Übergangs kann man meistern.

Gruß Dieter

Die Stauseen waren seit Beginn der Aufzeichnungen um diese Jahreszeit noch nie so voll wie in diesem Jahr. Natürlich nicht nur die Stauseen, auch die Grundwasserstände in Portugal, die zu keinem Zeitpunkt kritisch waren geben überhaupt keinen Grund zu irgend einer Sorge trotz steigender Flächen mit Bewässerung in der Landwirtschaft.

Wir haben keine Trockenheit in Europa, sondern nur eine Verlagerung.

Gruß Dieter

Seite mit den Wasserständen. blau = aktuell, grau = langjähriges Mittel
https://apambiente.pt/sites/default/files/_SNIAMB_Agua/DRH/MonitorizacaoAvaliacao/Bolet...

Die Deflation in China mit Exportpreisen von >20% westlicher Verkaufspreise (für u.a. China Waren) sind auf der Basis der Weltmarktrohstoffpreise nicht durchhaltbar. Diese Ökonomie implodiert wie unsere an der Unfähigkeit "reale" Preise zu finden....
https://www.youtube.com/shorts/rMdjPvDPcSU

Alle Kulturen veschwinden aus der Geschichtem wie die Kelten nach Okkupation durch Rom,
d.h. i.d.Folge der neuen Erzählung entlang Karl dem Großen bis Karlspreisträger Selensky..
https://www.youtube.com/watch?v=9fZ1LTNbuCw (Deutschland - Barbarenversion)

Der Reset (Fertilität) ist Zufall,
es gibt außer westlicher Dekadence keine Gemeinsamkeiten...

Abraços
Fidel

Alles in einen Topf (landet ja sowieso in einzelnen Köpfen ) - kräftig quirlen - und fertig!

Ich vernehme da nur FEGEFEUER! PANIK! UNTERGANG!

... und das als Realist, der ja für den gemeinen Pöbel schlechthin bereits als unbelehrbarer und unerträglicher Schwarzmaler bzw. Schwarzseher gilt.

Im Ergebnis dessen kann das mit dem Krieg gegen Russland ja dann gar nicht mal sooo schlimm sein...

Na dann, auf zur großen Zombokalypse -
Friedrich und Boris drängeln doch schon die ganze Zeit!

PS: Was die Sache mit dem Oberflächenwasser betrifft: da ist schon mal wenigstens eine Sache rein zivilisatorisch ("menschengemacht") verursacht, und wäre relativ leicht sowohl erklär- als auch abstellbar (ja, "bissl" Arbeit wär's sicher schon), aber nein! Ohne faktenfreie Panik geht es einfach nicht mehr.

Steht Europa kurz vor dem ultimativen Kollaps? In diesem Video enthüllen wir die schockierende Wahrheit über den extremen Wassermangel, der den gesamten Kontinent bedroht. Während Flüsse austrocknen und einst blühende Städte im Süden Europas langsam zu Geisterstädten verfallen, braut sich im Hintergrund eine noch viel größere Katastrophe zusammen: eine beispiellose Wirtschaftskrise. Wasser wird zum neuen Öl, und diese Dürre betrifft nicht nur die Natur, sondern unseren globalen Finanzmarkt, die Lebensmittelversorgung und unsere alltägliche Sicherheit. Erfahre, warum Politiker dieses Problem verschweigen, wie tief die demografische Krise wirklich reicht und welche radikalen Veränderungen uns in den nächsten Jahren unweigerlich bevorstehen. Wenn du verstehen willst, warum unser aktuelles System auf dem Spiel steht und wie der Kampf um die wichtigste Ressource der Welt unsere Zukunft diktiert, musst du dieses Video unbedingt jetzt ansehen!

Das Ende Europas: Wie Wassermangel alles ändern wird

00:00 Europas nächste Finanzkrise: Der blinde Fleck
01:40 Dominostein 1: Das Wasser geht aus (Die physische Realität)
04:30 Dominostein 2: Der beispiellose demografische Kollaps
06:15 Dominostein 3: Unversicherbares Land & Milliardenverluste
08:05 Der Crash 2040: Europas tödliche Schuldenspirale
10:20 Die einzige Lösung: Das Ende unseres Wohlstands?

Gruß
Illusion

Und die Stauseen der Speicherkraftwerke in den Alpen sind nur deshalb noch halbwegs voll, weil die Gletscher im Rekordtempo schmelzen und daher sehr viel Wasser zu Tal fliesst. Sind die Gletscher mal verschwunden (und dauert keine zwei Jahrzehnte mehr), kannst die gesamte Sputzenstromerzeugung aus den Alpen vergessen.

die Niederschläge haben sich halt gen Süden/Südwesten verlagert. Die Stauseen in P. werden vorwiegend zur Stromerzeugung genutzt, und nicht zur Bewässerung. Für landw. Produktion im Sommer wird das Grundwasser (reichlich vorhanden) genutzt.

Wassermangel ist mit Ausnahme von kleinen Gebieten an der Algarve in Portugal extrem selten.

Gruß Dieter

Daher: Steigende Gefahr eines europaweiten Blackouts.

… der zukünftigen Welt' der persönlichen Herausforderungen eines jeden von uns - abseits aller möglichen machtbasiert-debitistischen Stellungsnahmen meinerseits zu den Beiträgen dieses Teilfadens auf dem gestrigen abendlichen NDR-Roten Sofa

https://www.ardmediathek.de/video/das-rote-sofa/sozialunternehmerin-desiree-von-bohlen-...

Gruß - Ostfriese

ich gebe Dir vollkommen recht, daß derzeit die asiatischen Tiger nur den westlichen, technologisch-zivilisatorischen Esel reiten (eine schräge Metapher in Erinnerung an Julius Evola).

Ich bitte dennoch zu bedenken, daß trotz maoistischer Umerziehung (in China) und US-amerikanischer Reeducation (in Japan) diese beiden Völker wesentlich weniger in ihren Grundfesten erschüttert worden sind als z.B. unser liebes Heimatland. Und weiter, sie sind nicht der islamistischen Gefährdung ausgesetzt (China vielleicht in kleinem Maßstab, Japan überhaupt nicht). Rußland muß sich gegen den Islam wesentlich stärker behaupten, was dieses Kulturgebilde in ähnlicher Weise schwächen wird wie die westliche Welt. In der westlichen Welt ist der Kniefall vor dem eroberungsgelüstigen Islam längst erfolgt (unsere Ahnen zerpflügen ihre Gräber ob unserer Duldungsstarre).

Bei 'uns' aka Werte-Westen ist der Drops gelutscht, ab in Schippen. Aber in China und vorallem Japan sehe ich noch große, alte Kulturwerte, die trotz widriger Umstände bewahrt und auch gelebt werden.

Es gibt noch viele Beispiele alter Kulturen, die aber alle keine Rolle mehr spielen, weil sie nicht mehr im gegenwärtigen Leben präsent sind: Persien-Iran ; Indien ; Südostasien ; ... Da hast Du vollkommen recht in der Analyse, daß der Zyklus zu Ende geht.

Ich würde mich freuen, wenn Du mir Deine Sicht der Dinge auf die Nachfolge der (westlichen) Imperatur unter Einbeziehung der ostasiatischen Gegebenheiten mitteilen würdest - danke.

Gruß
Bergamr

Ja, Du führst das Thema völlig nachvollziehbar weiter.
Ich hatte klüglich einen listigen Bogen um den Fernen Osten geschlagen
und bekenne mich dessen auch schuldig.

Schwierig!
Ähnlich wie auch das Alte Ägypten, wurde China
mehrfach von Fremdvölkern überrannt - und die "Streitenden Reiche"
mögen den beiden Europäischen Weltkriegen und
dem Spanischen Erbfolgekriege gleichen.

Insofern, ja:

China und Japan,
die, obwohl sie den Niedergang des ersten Durchlaufs schon erlebt haben,
erstaunlicherweise eine gewisse 'Zweite Luft' an den Tag legen.

Dort liegt der zu analysierende Hasi im Salat.
Allerdings nuckelt der diesbezügliche Ferne Osten
ganz unverholen an alter, bröckender Restkultursubstanz.
Ich sehe dort keinen Beginn eines neuen und originären
Zyklus wie das kulturelle Zentraleuropa ab Karl dem Großen.

Nur ein technisch-seelenloses, plagiates Aufhüpfen auf die ("westliche") Zivilisationsphase
= Finanzwesen-Technik-Pseudorepubliken mit Bienenfleiß und Hoch-IQ!
Aber was ist da das originär-eigene Fundament?
Welche Klammer soll die dortige Massenmenschhaltung durch künftige Zeiten tragen?

Grüße!
BB

Zeig mir die muslimischen Familien mit 5 Kindern, die allesamt vom Staat finanziert werden.

Wo sind die täglichen zwei Massenvergewaltiungen in Ungarn?

Wo die Terroranschläge?

Dazu die Industrie, die gerne auch aus Deutschland abwandert mit neuen Standorten in Ungarn:

BMW (Debrecen)
BYD (Szeged)
Mercedes-Benz (Kecskemét)
Audi / VW-Gruppe (Győr)
Stellantis (Szentgotthárd)
CATL (Debrecen)
Eve Energy (Debrecen)
Samsung SDI (Göd)
SK On (Komárom & Iváncsa)
Bosch (Budapest / Miskolc)
ZF Friedrichshafen & Foxconn
Schaeffler (Szombathely)
...

Na, lachst du immer noch?

ich bin mit allem von Dir Vorgetragenem einverstanden,
es beschreibt alles westlich der Wüste Gobi exakt.

Ich vermisse aber die Wertung der uralten Gebilde China und Japan,
die, obwohl sie den Niedergang des ersten Durchlaufs schon erlebt haben,
erstaunlicherweise eine gewisse 'Zweite Luft' an den Tag legen.

Ich meine das nicht in dem Sinne, daß sie die westliche Zivilisation
und damit die westliche Technologie über den westlichen Zerfall hinaus weiterführen,
sondern in dem Sinne, daß sie ihre eigene kulturelle Kraft aus vergangenen Zeiten
bis heute konservieren konnten und nicht dem zivilisatorischen Abbruch vollständig
Preis gegeben haben. Es mag im Moment nicht offensichtlich sein, aber da steckt weit
mehr dahinter als nur eine wirtschaftliche Konkurrenz. Ich möchte auch China und Japan
nicht in einen Topf werfen, traue aber beiden Ländern zu, nach einem zivilisatorisch-
technologischen Zusammenbruch eine Art 'Neue Fackel der Menschheit' aka Kultur zu werden.
Und vielleicht spielt dabei auch Rußland als unser 'jüngerer Bruder' eine Rolle, vielleicht
wendet sich Rußland wie damals unter Peter und Katherina dem Westen diesmal unter wem auch
immer dem Osten zu und erreicht damit seinen Zenit (und Niedergang).

Meine 5 Pfennig dazu.

Gruß
Bergamr

zivilisatorischer Zyklus synchron ?

Hallo, paranoia!

(Danke sehr, vorab!)

Anhand historischer Zyklen (Sumerer/Hethiter/Ägypter/Griechen/Römer)
folgert Spengler auf je einen etwa und "rund" 1.000 Jahre.
Wobei sich m.E. die Endphase via Imperatur/Imperator
noch eine ganze Weile hinschleppen mag:
Bei "Rom" die nachrepublikanische Kaiserzeit pauschal
von Chr. Geburt (Augustus) 1/2 Jahrtausend bis in das 6. Jahrhundert.
Dort und dann der Beginn des Europäischen Zyklus,
(Karl der Große) der bei den europäischen Staaten
dann ziemlich parallel verläuft.

Dabei fällt mir gerade etwas ein, das hierzu paßt:
In/ab der Endphase der Kultur (Europa etwa 1815 ff.) wandern
die vormals wurzelhaften Bauerngeschlechter als Lohnarbeiter
in die so wachsenden Städte ab. Wo deren zuvor brachliegende
Intelligenz erst ein paar Generationen reussiert, dann jedoch
(Massenmenschhaltung) mangels Kindern ausstirbt.
Analog zum Mäuseparadies:
https://www.nzz.ch/folio/dichtestress-im-mausekafig-ld.1622303
Mangels Bauern haben die US-Menschen gleich mit Farmen
begonnen - ein Fleck gleichgültiger Landschaft, den man verwüstet
und reuelos hinter sich läßt, falls am Horizont Hans im Glück
mit einem Goldklumpen winkt.
In Literatur und Filmen ist rundweg stets von Ägyptischen "Bauern"
die Rede, die wähernd der Nilschwemme .... =>
Tatsächlich handelte es sich dabei (= bereits Zivilisation!) allerdings
um lauter staatlich angestellte Kolchosarbeiter mit Pensionsanspruch,
ähnlich in Rom die Latifundiensklaven der Großgrundbesitzer/Spekulanten.

Russland gleichauf im Zyklus mit Westeuropa?

Nein.
Rußland durchmißt (s)einen eigenen Zyklus.
Hat seine eigene Kultur noch nicht voll entwickelt.
Vergleichbar mit Europa der Renaissance vielleicht?
Auf alle Fälle ist dort Raum für einen "Zaren" - Cromvell,
Heinrich VIII., Peter den Großen, Franco, Churchill, Octavian -
ganz gleich mit welchem Titel.
Wobei (s. Augustus) die Plastehülle mit "Wahlen" mit Senatoren&Co.,
durchaus als Fassade beibehalten werden dürfte.

Dumm für die Menschen unserer Erde ist, daß der tausendjährige
Zyklus des Aufwachsens und Vergehens aller Völkern mit den Russen
sein natürliches Ende hat.
Natürlich der Völker, die überhaupt großstaatenbildend
und eigenständig kulturschaffend fähig sind.
Nach Russland ist leider der Topf leer.
Da kommt nichts mehr:
Nach Abschluß dessen Zyklus hausen dann weltweit hedonistische Fellachen
im Staube und bohren phantasielos in der Nase.
DIE (!) - und auch deren Vorfahren - haben nicht die Pyramiden
in die Wüste gesetzt ... und auch nicht Küzis Prötzlos Uropa:
den Limes.

Große Teile Afrikas ...

Von dort ist leider nichts zu erwarten.
Die Sprachen dort sind derart schlicht,
daß sich komplexere Sachverhalte nicht formulieren lassen.
Man hat dort auch nie in Jahrtausenden eine Schrift entwickelt.
Man brauchte ja auch keine!
Südamerikas hochstehende Kulturen (vergleichbar Louis XIV!)
wurde lebendig geköpft, woanders die dort lebenden Menschen
von europäischen Einwanderern ausgerottet.

Grüße,
BB

siehst Du z.B. Russland gleichauf im Zyklus mit Westeuropa?
Große Teile Afrikas scheinen mir auch im Sinne Deiner Definition "unzivilisiert" zu sein.

Gruß
paranoia

P.S.:

Danke, dass Du dieses Thema mal kurz und knackig auch mal schriftlich ausformuliert hast!

Ich poste das nicht, weil ich Musks optimistische Vorstellungen für realistisch halte, sondern weil ich die oben im thread genannten pessimistischen Vorstellungen auch für unrealistisch halte.

Europa und der Westen wird nicht absolut ökonomisch untergehen, sondern nur relativ zu den jetzigen Schwellenländern in Asien.

Bernd Borchert

Also, das bedeutet: drehst du die Versorgung der Welt mit KI ab (etwa durch Cyberkriminalität), wirds finster. Das ist dann dasselbe wie wenn du die Versorgung mit elektr. Energie abdrehst.

Genau das wird aber passieren. Die unzähligen Jobsuchenden und Ausgebootenen werden dafür sorgen.

Und zum Untergang Europas:

Ohne die EU zu verlassen wird es keine Kurskorrektur geben. Und dazu hat niemand den notwendigen Mut.

Beim zweiten Lesen wird mir klar, dass damit Staaten gemeint sein müssen, keine einzelnen Personen. Denn die verlassen durchaus die EU. Aber ob die Kläger die Konsequenzen gezogen haben und weg sind, ist mir nicht ersichtlich.

Ansonsten steht die EU auf festem Fundament. Würde ich was anderes sagen, wäre ich erledigt. Und besonders, wenn ich dann auch noch Gatestone von da drüben ganz rechts außen erwähnte.

Dass durchaus Alternativen existieren, zeigen uns Teile Osteuropas wie Polen, Ungarn

Der war gut.

Die haben gerade ALL IN zu diesem Europa gesagt.

Bereits denen fehlt der "notwendige Mut", nein zum Euro und zu diesem Europa zu sagen und andere Parteien zu wählen.

In Ungarn hat man sogar ganz freiwillig eine Partei gewählt, die jetzt ALL IN geht.

(Wie verrückt kann man nur sein?)

Obiges ist irrig und erfaßt nicht den größeren, tieferen Rahmen der "Völker",
deren Aufwachsen und Vergehen in ihrem jeweiligen Zyklus.

Nach vollendeter, feiner Ausformung der seelisch empfundenen
Werte, die sich in den drei Künsten widerspiegeln (Kultur),
setzt die Epoche der (rationalen) Zivilisation ein.

Und diese Epoche ist bestimmt und definiert durch
Geldherrschaft und Technik, durch Mega-Metropolen
und Stadtvermassung, durch völligen Werteverlust.
Sie ist rational, zweckorientiert und bar jeder
wirklichen Kunst.
Sie ist kulturlos, mechanistisch und gebiert in unserem (!)
Zyklus den mechanischen Menschen, den Roboter als dessen flache Karikatur.
Die Intelligenz des Bauernstandes ist abgewandert in die Städte,
dort verplattet und kümmert sich bestenfalls noch um die
richtige Mülltrennung des Nachbarn.

"Zivilisation" definiert als Begriff (!)
im Deutschen den Zeitabschnitt bei Gross-Völkern,
nachdem sich deren Kultur völlig ausgeformt hatte.
Englisch kennt da bedauerlicherweise nur "civilisation", -
und das ist wichtig.
"Zivilisation", das ist:
Megametropole, Technik, "Geld", vollendete Landflucht,
Republik, sterile&emanzipierte Frauen,
Zuwanderung von aussen, Normenverlust, Hedonismus.
=>
Kunstlos, sippenlos, ehrlos, verantwortungslos, religionslos,
bindungslos, landlos...ein einziges "los" von allem,
was in der Kulturepoche vorher Alles einst verband.

Die einzige Klammer ist nur noch der Allen gemeinsame Drang
zum "Geld". Die USA haben damit gleich losgelegt
und kennen gar nichts anderes.
Und mit dem Finanzkollaps zerbrechen dann die Republiken.
Die bereits vorher keine Gemeinwesen mehr waren.

Alle großartigen physikalischen Durchbrüche
und geistigen Sonderleistungen konzentrieren sich auf Europa,
beziehungsweise auf deren europäische Nachkommen
auf anderen Kontinenten.
Und auf „unsere“ Epoche seit Karl dem Grossen.

Nach dem künftigen Ende der europäischen Zivilisation
beginnt einst ganz woanders ein neuer Kulturkreis.
Und dieser ist über Jahrhunderte hinweg per se frei von „Technik“:
Denn „Technik“ gehört erst zur Zivilisation.
Und „Zivilisation“ ist die Epoche, die sich an „Kultur“ anschließt!

Viele andere Kulturkreise hat die Welt gesehen.
Gegen Ende – in der Phase „Zivilisation“ - hatte eine jede eine Zeit der „Technik“.
Diese Kreise sind zu Staub zerfallen, ohne „technisch“
je etwas mit „heute“ auch nur annähernd vergleichbares
hinterlassen zu haben.
Denn da war auch nie je ein einziger „Mendelssohn“ dabei.
Nie ein Leonardo.
Nie ein Siemens.
Nie ein Daimler.
Nie ein Liebig.
Nie ein Tesla.

Man soll sich da nichts vormachen:
"Europa" wird sich nicht wiederholen.

Die Völker in jeder Weltregion durchlaufen
den gleichen Zyklus von Aufstieg, Dekadenz und Verfall.
Bauern, Städte>Megastädte, Kultur>Zivilisation, Sittlichkeit>Finanzwelt/Demokratie>Chaos>Imperatur>Ende.

Die tätigeren Bewohner des flachen Landes ziehen in die aufblühenden Städte und vermassen.
Die Frauen haben keine Kinder mehr, sondern „Probleme“. (= symptomatisch: Effi Briest)
Bevölkerungsschwund.(stellen wir bereits in den Grosstädten fest!)
Zuzug von Randvölkern.
Die Heimatscholle der Bauern wird zu Großlatifundien,
zur „zweckmäßigen“ Produktion von Massennahrung der Megastädte.
Form - und sinnfreie Massemenschhaltung.

Es ist die Zeit der „Friedensapostel“ und der sterilen Denker.
Der Verlust der "Rasse" (im philosophischen Sinne) ist vollendet.
Was zählt, ist nur noch Geld.
Im Rahmen des Finanzkatastrophe (Zinsen und Wahlgeschenke):
Ende der Demokratie im Bürgerkrieg, und es folgt die „Imperatur“.
Insofern: „Das Ende der Geschichte.“
Die Megastädte sterben anschließend
binnen weniger Generationen aus.

Die Nachkommen der auf dem flachen Land noch vorhandenen
wenigen Bewohner sind der dort hängen gebliebene,
inkompetente Bodensatz des ursprünglich einmal
vorhanden gewesenen Potentials.
Es verbleiben "Fellachen", die der Landnahme junger,
tatkräftiger Völker anheimfallen.

Ende eines Zyklus.
Wir werden nie zu den Sternen reisen.

Niemand weiß, wer die Ägypter einst denn waren,
welchen Zweck und tieferen Sinn die Pyramiden hatten,
wie sie errichtet wurden.
Insbesondere nicht die zugezogenen Fellachenvölker,
die die alten Ägypter verdrängt haben.
Die "Cheops"-Pyramide mit ihrem kleinen, völlig
schmucklosen Raum ist ebenso keine Begräbnisstätte
wie der Kölner Dom.
Obgleich spätere Forscher in dessen Ruine einst die Gebeine
der Heiligen Drei Könige finden und eben das
genau so überzeugt behaupten werden.

Die Kambodschaner wußten dementsprechend rein nichts mehr
vom urwaldüberwucherten Angkor Wat.
Einst eine umtriebige Millionenmetropole.
Und auf dem Forum Romanum ließen gegen 650
ein Dutzend Ziegenhirten ihre mageren Tiere weiden.
Rom hatte wohl nur noch um die 6.000 Bewohner.
Gern hätten die eindringenden Randvölker
"Rom" weiter betrieben, jedoch überstieg das
deren Fähigkeiten.
Erst London im ausgehenden 18. Jahrhundert,
und im europäischen Völkerzyklus,
erreichte in dem seinen wieder diese Kompetenz.

Was wir zur Zeit beobachten, das ist die Ausprägung
der Zivilisation der faustischen Seele der Nordeuropäer.

Nur mal zwei Linsen hintereinander zu legen, um in die
Tiefe des Weltenraumes zu blicken und in die Mikrowelt
der Amöben - eigentlich keine große Sache, so möchte man
meinen, war den "Alten" per se verwehrt.

Und in fünfhundert Jahren wird ein Interessierter im Schlamm eines Sees
mal ein halbversteinertes Funktelephon entdecken, oder eine BMW-Einspritzdüse,
eine LED-Birne, einen Fischerdübel - und sich kurz fragen,
was er da denn wohl in seiner Hand hielte?

Wir werden nie zu den Sternen reisen:
Siehe dazu Coles Gemäldezyklus: "The course of Empire"
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Course_of_Empire

Gruß,
BB

Gut zu hören, dass @Mephistopheles alive n kicking ist ...

Als Alternative kommt das Ende der Arbeitsteilung.

Die Arbeitsteilung wird sich nicht aufrechterhalten lassen.

Es fehlen schlicht die Rohstoffe und Energieträger bzw. die Fähigkeit,
die arbeitsteilige Gesellschaft aufrechtzuerhalten.

Wir - die (wenigen) Überlebenden - werden nur weiterexistieren als Selbstversorger.

Gruß Mephistopheles
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Sie werden von stärkeren Strömungen übernommen, wie beispielsweise dem Islam und dort vor allem von der konservativen Ausprägung. Und da steht dann eben am Ende nur eine Konsequenz: Unterwerfung, Assimilation oder Auslöschung.

Außer natürlich man besinnt sich zuvor und entscheidet sich für eine radikale Umkehr, also das Zurückschwingen des Pendels. Und da wird es eben unbequem. Wer erhebt sich denn schon gerne für andere oder ein höheres Gut von seinem Sofa, um buchstäblich auf der Straße seine Rübe hinzuhalten?

Dass durchaus Alternativen existieren, zeigen uns Teile Osteuropas wie Polen, Ungarn oder Russland. Auch in mehrheitlich christlich geprägten Regionen, wie zum Beispiel Südamerika, hat der Islam bisher eben nicht Fuß fassen können.

Abgesehen davon sind auch wirtschaftliche oder energie- oder geopolitische und Prozesse, bei der entsprechenden Not, umkehrbar. Auch hierfür gibt es durchaus Beispiele, selbst innerhalb Europas.

Das ist der Unterschied von einst zu jetzt. Es existiert keine religiöse Alternative, sobald der pseudoreligiöse wokististische Kult (der quasi als Endresultat eines kaputt gegangenen, weil 2000 Jahre lang falsch verstandenen Christentums hervorgegangen ist), seine Selbstauflösung durch Erschöpfung herbei geführt hat. Für 95% der Nachwelt ist und bleibt Gott "tot" - wobei aber alle bislang "getesteten" anderen atheistischen Formen der Gesellschaft ebenso versagt haben wie der Wokismus. Also was kommt dann als Alternative?

https://de.gatestoneinstitute.org/22740/europa-wird-es-moeglicherweise-nicht-schaffen

Einfach den Button "auf Deutsch" drücken, dann kommt der Text auch in deutscher Sprache.

Er beleuchtet einige Punkte, weshalb praktisch alle europäischen Länder dem Zerfall preisgegeben sind. Selbst wenn morgen überall rechte Parteien das Ruder übernehmen, kann man sich dem Untergang nicht entziehen. Zu stark sind die Fesseln der EU, des Europäischen Gerichtshofs und die Bindung an den Euro.

Ohne die EU zu verlassen wird es keine Kurskorrektur geben. Und dazu hat niemand den notwendigen Mut.

Parallel hiezu noch das Video von Thomas Treppnau:

https://www.youtube.com/watch?v=dT6RZ8l1bV8

Gruß Plancius