Die genannte Zahl „613“ bezog sich lediglich auf eine frühere Feststellung der Anwesenheit. Es haben sich später weitere Abgeordnete an der Wahl beteiligt.

613 anwesende Abgeordnete wurden zu Beginn der Sitzung festgestellt, nicht zur Wahlzeit.
618 abgegebene Stimmen liegen unterhalb der Sollstärke des Bundestags von 630.
Kein Widerspruch zur Geschäftsordnung: Teilnahme an der Wahl ist möglich, auch wenn man zu Beginn nicht gezählt wurde.

Irgendwie trotzdem undurchsichtig für mich. Das mag daher kommen, weil ich bei solchen Vorgängen im Parlament keinen Einblick habe.

Von meiner Logik her müsste das so gehen: 613 Abgeordnete sind gezählt, und dann werden eben 613 Stimmzettel ausgeteilt. Oder steht auf jedem Stimmzettel der Name drauf bei einer geheimen Wahl? Kann ich mir nicht vorstellen.

Nun kommen noch ein paar Abgeordnete zusätzlich in den Saal hereingeschneit. Wie geht das dann. Sind die Stimmzettel auf Selbstbedienungsbasis, oder werden die von den Bundestags-Hiwis an die Abgeordneten verteilt? Sagt dann ein Abgeordneter, - gib mir auch noch einen?

Wenn das geheim ist, es steht kein Name auf dem Stimmzettel drauf, jeder geht zum Kasten und wirft sein Papierchen hinein, - wie wird das dann kontrolliert, dass da nicht einer zweimal hingeht?

O.k., vielleicht ist das Ganze ja alles geordnet und gesichert, - wahrscheinlich kenne ich mich da zuwenig aus.

Wenn ich das richtig aus dem Mund von Frau Klöckner gehört habe, dann ist das für mich eine Diskrepanz. Oder ich hab da was nicht richtig verstanden.

https://www.youtube.com/watch?v=vuzj5LKOj8g

Wie ist das zu erklären?

Bernd Borchert

Meine Erklärung: Merz war klar, dass es Abweichler geben könnte, und hatte dafür den Plan B, am gleichen Tag nochmal wählen zu lassen. Dabei war er davon ausgegangen, dass die AfD dagegen sein würde. Und so wurde dann der Plan B weiterverfolgt, d.h. dass er noch bei den Linken darum bittet, dem 2. Wahlgang zuzustimmen. Also so eine Art Sturheit/Unflexibilität, den Plan B wie geplant auszuführen.
Das kommt mir allerdings unplausibel vor. Für plausibler halte ich es, dass der Gang zu den Linken deshalb geplant war, um dort einen schon im Vorfeld vereinbarten Kuhhandel heimlich abzuschließen (heimlicher Vertragsabschluss z.B. durch den Canossa-Gang von Merz zur Linken-Fraktion als impliziter Vertragsabschluss): nämlich dass es Leihstimmen von den Linken gibt, um die Abweichler in der Koalition auszugleichen. Natürlich nur so viele Leihstimmen, dass es nicht auffällt, sondern so aussieht, als wenn man die eigenen Abweichler in der Mittagspause überzeugt hätte, doch für Merz zu stimmen.

https://www.facebook.com/reel/1491089162274887

Ist das der Schwund, sowie ich diesen Begriff vom Bau her kenne?

Zur Erklärung des Wortes "Schwund" am Bau:

Wenn der LKW kommt und 5 m³ Sand abkippt, dann kann man nicht von 5 m³ verfügbarem Material ausgehen, sondern höchstens von 4,8 m³. Denn eine bestimmte Menge bleibt auf der Erde liegen, wenn nicht auf Betonuntergrund abgekippt wird (und das gibts auf Baustellen höchst selten), und ist dadurch verloren.

Also hat man 618 Stimmzettel abgegeben, weil man da mit Schwund gerechnet hat?

Die werden schon lange nicht mehr von "den Linken" getrieben - die hecheln denen hinterher!

Was denkst Du denn, wo Kanzlernwollender Merz sich seinen aus konservativer Sicht so abgrundtief verabscheuungswürdigen wie gleichwohl erbärmlichen Opportunismus abgeschaut hat?

Ansonsten gilt hinsichtlich des Nationalsozialismus noch immer: an ihren Methoden und ihren Zielen sind sie zu erkennen - mithin an ihrer Gesinnung, und nicht "Trooping the Colour"!
Letzterer wird bei Notwendigkeit einfach gewechselt, den Trend hierfür liefert zuverlässig der Zeitgeist.

Rassenunterschiede hingegen sind denen nämlich schon immer vollkommen egal, wenn nur die Gesinnung stimmt und man nicht gerade eine zweckmäßig passende Feindbildverkörperung braucht.
Gleich und gleich gesellt sich schon immer gern!
Wie sonst hätte es "damals" diverse Achsenmächte (wenn auch verschiedener Ausprägung) geben können?
Wer waren die Finanziers der Sozialisten, also generell? Hat bei diesen je irgendeine Rassenzugehörigkeit interessiert, oder gab es da vielleicht gänzlich andere Kriterien?

Ich bleibe dabei: wir erleben jetzt die Fortführung des Tausendjahresreichs in Echtzeit und von der ersten Reihe aus, und nur die Schwefelpartei steht dem - scheinbar - noch entgegen.

Denn ohne d(ies)en "Feind" im Inland - auf was soll man die Masse sonst praktisch abrichten und in eine vom Kampfeswillen und Sozialegleichheitsdusel besoffene Endkampf-Stimmung bringen?
Bei den Gewerkschaften und Kirchen ist diese Gleichschaltung ja auch bereits vollzogen!

Nationalsozialisten gegen alle anderen - also wie ehedem, nichts Neues unter der Sonne Deutschlands.

Wer da nicht ROT sieht...

Freundlichst

MausS

Aber dennoch lieben Dank für die Information.

Würde Merz mit AFD Stimmen Kanzler sein, verliert die Antifa ihre Existenzberechtigung.

Das wäre doch der viel größere "Hammer" als die Meldung bzgl. Merz selbst.

Ein Kanzler mit AFD Stimmen?

Never ever!

Weil damit müsste letztlich dann jedes Interview beginnen.

Meine Vermutung: Er ist mit Stimmen der Grünen gewählt worden.

Da er eine rot-grüne Politik machen will, macht das auch letztendlich Sinn.

Grüße

PS: Und komm mir bitte keiner mit, "Ja, aber ich kenne da den und den, und die sind voll für dieses und jenes...." .... solche normalen Leute gibt es in jeder Partei, die werden nur niemals die Parteikarriereleiter bis ganz nach oben klettern.

Das ist doch keine Tatik. Erst Neuwahlen zu fordern, um diese dann ganz sicher zu verhindern.

Das zeigt meiner Meinung nach, dass die tatsächlich nur eine Show abziehen.

Das entseztlich ist, dass jetzt für mich die Luft völlig raus ist.

Wozu noch wählen?

Es wird doch alles im stillen Kämmerlein so gebogen, dass es den Mächtigen passt.

Grüße

Hier spricht der AfD Fraktionschef Baumann aus, dass die AfD für einen Sofort-Termin ist. Erklärung: "wir wollen, dass die Karten auf den Tisch kommen" - ich verstehe das nicht, was meint er damit? Hat er keine Zeit bis Freitag?
https://www.youtube.com/watch?v=LrVVCfPe_lo&t=100s

Warum macht die AfD auf einmal, was die Altparteien wollen? Ok, die AfD hätte den Sofort-Termin nicht verhindern können. Aber das ist kein Grund, es mitzumachen, und (schlimmer!) es entstehen bei ihren Anhängern Gerüchte, dass die AfD Teil eines Theaters ist. So wie Du es schreibst.

Bernd Borchert

Ich zitiere:

"Dass die AfD dann auch noch der Geschäftsordnungsänderung zustimmte, die dem Bündnis die erneute Abstimmung am gleichen Tag ermöglichte, ist nur noch eine Fußnote der Absurdität an diesem Tag,"

https://reitschuster.de/post/gezittert-getrickst-durchgerutscht-merz-taumelt-doch-noch-...

Damit haben die sich auch vollends disqualifiziert.

Was ist ein sogenanntes konservatives Lager dann noch wert, wenn es sich jedesmal dulden lassen muss von links. Ich weiß ja nicht: ich fürchte nur sehr Wenige werden aus dem "heute" etwas zum Wohle dieses Landes gelernt haben. Aber alle Gutmenschen werden glauben, dass es gut war. Bin gespannt auf "Kissler kompakt" morgen früh. Einer der Wenigen, denen ich noch zuhören kann.

Gruß
stocksorcerer

(der link stimmt, nur der Text innerhalb des links ist obsolet)

Frage ist, ob diese 15 neuen Ja Stimmen aus Meinungsänderungen in Union und SPD stammen, oder ob es "Leihstimmen" von Grünen oder Linken waren.

Ich finde es nicht plausibel, warum 15 Abgeordnete der Koalition zuerst mit Nein und 5 Stunden später mit Ja gestimmt haben sollten. Persönliche Androhungen können es nicht gewesen sein, denn es war ja geheim.

Plausibler finde ich, dass 15 Grüne auf heimlich abgestimmte Anweisung für Merz gestimmt haben, und zwar so, dass Merz das auch weiß und somit von seiner Abhängigkeit weiß - sonst macht es keinen Sinn.

Bernd Borchert

Aber ist das zulässig?

Und warum tut sich die CDU/CSU jetzt mit der Linken zusammen, trotz Unvereinbarkeitsbeschluss?

Sind unsere Politiker nur noch grosse Märchenerzähler?

Oder einfach nur geil auf Krieg? Ich kann es nicht verstehen.

Warum sollen sich die Menschen für die Super-Reichen auf dem Schlachtfeld verheizen lassen?

https://x.com/unblogd/status/1919752727250243741
Timon Dzienus
Politikwissenschaftler
Bündnis 90/Die Grünen

LG Reffke

Kirchen und Gewerkschaften sind ja ebenfalls bereits voll auf Fortsetzung des Kurses des Tausendjährigen Reiches,
eine breite Einheitsfront ohne Lücken gegen alle diesen Untergangskurs Ablehnenden schmiedend.

In leichter Abwandlung einer althergebrachten Redewendung muss man so leider feststellen
"Totgedachte leben länger" -
denn der Geist, aus dem das kroch, ist tatsächlich unheimlich fruchtbar noch.

Schaun wir mal.
Sowieso gilt: schlimmer geht immer...

https://x.com/OliverFlesch69/status/1919706101987033136

Warten wir ab, wie die Abstimmung ausgeht.

Bernd Borchert

Zur Erinnerung: beim Schuldenpakt vor 6 Wochen war Merz auf die Stimmen der Grünen angewiesen

https://www.bundestag.de/mediathek/live

LG Reffke

Das war deutlich zu sehn, wie der Dicke sich randrängelte...

Alles abgekartert... bissel Drama als Warnschuß.
https://x.com/OliverFlesch69/status/1919706101987033136

LG Reffke

Ampel 2.0: FDP durch Union ersetzt, und die Linkspartei ist noch zusätzlich im Boot (das passt ja zu Merz' Überlegungen hinsichtlich Enteignungen)

Bernd Borchert

Soweit ich mich erinnern kann, ist Heide Simonis (SPD) damals in SH an 1 Stimme gescheitert.

Oder nur ein vorher abgesprochener Teil der Grünen? so dass es nicht auffällt, indem es so aussieht, als wenn die Abweichler bei Union oder SPD umgestimmt worden sind?

Bernd Borchert

P.S. SED-Ramelow soll verärgert sein über das Wahlergebnis. Das hört sich so an, als wenn auch von den Linken einige für Merz stimmen könnten. Klingbeil soll heute Mittag bei deren Fraktion gewesen sein ...

Linke, Grüne und SPD - für mich ist das alles praktisch das Gleiche - kaum unterscheidbar.

"Merz wird als Wahlbetrüger Kanzler" | Merz im ersten Wahlgang gescheitert ‪@geraldgrosz‬
https://www.youtube.com/watch?v=43KeTK-U9V4

Eine Abrechnung.

LG Reffke

PS: Verfassungsschutz: Gesamte AfD rechtsextremistisch! - " Das ist Faschismus pur.“ – @geraldgrosz
https://www.youtube.com/watch?v=_V7CHlwPoEE

AfD-Chefin Alice Weidel: "Langsames Sterben von Friedrich Merz sofort beenden! Und den Weg für Neuwahlen freimachen!"

Alice Weidel und Tino Chrupalla zum Scheitern von Merz im ersten Wahlgang! - AfD-Fraktion
https://www.youtube.com/watch?v=YadyQJd-lUc

LG Reffke

https://www.youtube.com/watch?v=DI-RJOs54og&t=58s

Ein Gottkaiser, der sich in einer Tradition mit Adenauer, Kohl und Erhard sieht.

Merz ist quasi Thanos, der nun unverständlicherweise doch bezwungen wurde.

Lieben Gruß
stocksorcerer

Ich möchte wetten, dass Klingbeil und Merz sich gerne überlegten, wie man das aus dem Grundgesetz herauskriegt, denn: wenn du nicht wissen kannst wer querschießt, hast du keine Mittel und Wege, die betreffenden Personen innerhalb der Partei zu disziplinieren.

Die Neugier wird am Ende nicht befriedigt, wer da den Gehorsam aus welchen Gründen verweigert hat. Waren es Personen, die den Konfrontationskurs mit Russland nicht mitgehen wollten oder denen die Aufweichung der Schuldenbremse ein Dorn im Auge war? Waren es die gebrochenen Versprechen oder waren es am Ende Leute von weit links außen, die mit Klingbeils Kurs und einem Kanzler Merz per se ihre Probleme haben.

Bin sehr gespannt, wie diese Nummer sich entwickelt. Ich hatte die ganze Zeit so ein Gefühl, dass das Ding noch nicht durch ist und fand die Reaktionen und Gesichter bei NIUS frappierend, die klar sichtbar allesamt nicht damit gerechnet hatten.

Lieben Gruß
stocksorcerer

Aber egal, ob die Verweigerer umgestimmt werden oder ob Grüne oder Linke Merz aushelfen: Auch wenn Merz doch noch Kanzler wird (morgen?), so kann man jetzt schon absehen, dass es eine instabile Regierung werden wird, die mal mit den Grünen zusammen, mal mit den Linken zusammen abstimmen muss.

Auch die Bild sieht die Abstimmungsniederlage als ein Menetekel für die Merz-Koalition:
https://www.bild.de/politik/meinung-kommentare-kolumnen/merz-durchgefallen-das-misstrau...

Bernd Borchert

P.S. Es kommen für Merz nur die Grünen in Frage, die Linken nicht. Und wenn die Grünen morgen tatsächlich Merz zum Kanzler machen, dann wissen wir: die Ampel regiert weiter, nur dass die FDP durch die Union ersetzt wurde!

DIE BOMBE IST IN DEUTSCHLAND GEPLATZT!
Jeder, der die Politik in Deutschland verfolgt, weiß, das die Opposition (AfD), die man in etwa mit AUR in der Bedeutung gleichsetzen kann, immer mehr an Stimmen gewinnt. Derzeit ist die Oppositions bereits um 1 - 2 % stärker als die konservative Regierungspartei.

Heute sollte die schwarzrote Koalition (Konservative und Sozialdemokraten, zu vergleichen mit PNL und PSD) Herrn Merz mit einer knappen Mehrheit zum Kanzler wählen. Das ist in die Hose gegangen, weil aus den eigenen Reihen ein paar Stimmen gefehlt haben.

Nun wurde das weitere Vorgehen gemäß Grundgesetz auf die nächsten 2 Wochen vertagt. So etwas hat es in Deutschland bis jetzt noch nie gegeben.

Sollte das den Aufbruch bedeuten? Sollte es endlich soweit sein, dass die Schwarzroten, die in vielen Europäischen Ländern die Wirtschaft mit ihrer Anti-Russlandpolitik und den Waffenlieferungen an die Ukraine an die Wand gefahren haben, ihre Macht verlieren?

Gott helfe den Völkern Europas! Europa braucht Frieden, und keinen Krieg! Aufrüstung bedeutet niemals Frieden, sondern immer nur neuen Krieg!

Die Wahl war geheim, oder kommen die namentlichen Ergebnisse noch? (ich kann nirgends explizit finden, ob die Wahl geheim war oder nicht) Wenn geheim: Mal sehen, ob man rausfindet, wer aus Union und SPD nicht dafür gestimmt hat. Theoretisch könnte es unbekannt bleiben, oder geheim gehalten werden, denn für jede der beiden Parteien wäre es peinlich. 9 Stimmen sollen gar nicht abgegeben worden sein, zusätzlich zu den 3 Enthaltungen und 1 ungültige Stimme. Ist wenigstens bekannt, wer diese 9 waren?

Bernd Borchert

Enthaltung, ungültig und nicht abgegeben: für eine qualifizierte Mehrheit sind das letztendlich alles Nein Stimmen.

P.S. Die Wahl war geheim
https://www.youtube.com/watch?v=sONAqZ7T36o

Wer politische Parteien und die Prinzipien einer Demokratie für miteinander vereinbar hält, hat es nicht anders verdient.
Geht mal weiter brav wählen, nicht das noch jemand auf den - bei hellem Geiste eigentlich naheliegenden - Gedanken kommt,
dass genau die "Politischen" das Problem sind...

Das Chaos für die "Demokratische Mitte" wäre perfekt, wenn nun im zweiten Wahlgang die AfD geschlossen für ihn (Merz) stimmen würde.

Ich läge gerne damit falsch, und dann würde er sogar, egal wie ich ihn sonst einschätze, ein Mindestmaß Respekt auch von mir bekommen. Das wäre mal was, wenn auch völlig überraschend.