eine solche Liste wäre kontraproduktiv.
Besser kann man ja interessante Bücher nicht markieren!

Heutzutage kauft man einfach alles auf, was in den Antiquitariaten angeboten wird, genauso wie Maskenjäger DT versuchte, in den leergeräumten Baumärkten Masken zu kaufen.

Gruß
paranoia

O.

integriertes Gesamtpaket NATUR

Das Gesamtpaket sehe ich auch. Ich habe nur meine Zweifel, dass wir uns, als Teil des Gesamtpaketes, das die Natur über Jahrmillionen, nicht vorausschauend, sondern per trail an error und ohne Sinn und Verstand, hervorgebracht hat, optimieren können.

Wo hingehend überhaupt optimieren und wozu? Diese Letzen Fragen lassen sich nach meiner Meinung sowieso nur unter der Annahme beantworten, dass es einen Gott außerhalb, bzw. über dem integrierten Gesamtpakets NATUR gibt.

So wie ich das sehe, zielten alle Optimierungsbemühungen bisher darauf ab, uns von dem Gesamtpakt NATUR abzukoppeln, was uns auch durchaus gelungen ist. Nur den Tod müssen wir noch in seine Schranken weisen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hattest Du nicht @nereus nach Plänen gefragt? Und dann krittelnd den Masterplan gleich mitgeliefert, nämlich sich um die Organisationsform zu kümmern?
Die Organisationsform sollte dazu vor allem verschieden zu der Schwatzbude Gelbes Forum sein, wo tatenarm schwadroniert wird, was schon Hyperion sive der Schwabe Hölderlin den Deutschen ins Stammbuch schrieb.

Seinen Tübinger Turm noch suchend grüßt

O.

, der sich PS wundert, was Du alles weißt, vermutlich, weil ich nichts weiß. Freu mich uff Dein Buch. Das weiß ich.

Es ist inkonsistent von BB, zunächst aus freiem Willen zu den ostberliner Planungsbürokraten rüberzumachen, obwohl er doch aus der großkapitalistischen Fuggerstadt, wo sogar der Kaiser gekauft wurde, stammt, und sich dann über ihre Planungsgläubigkeit zu mokieren. Sie hätten ihm den Hintern versohlen sollen.

Gruß Mephistopheles

Danke für die schönen Bilder, die zugleich auf die falsche Fährte führen: denn das Leben hat die Antizipation der Zukunft in sein Gesamtpaket bereits integriert. Die Zukunft ist tief in der Physiologie und im angeborenen Verhalten verankert, sonst würde das nicht sicher funktionieren - fängt beim Dottersack und Winterspeck an. Und nicht genug, dass man fortwährend nach künftiger Jagdbeute schnuppern muss, es kann sogar passieren, dass man selbst gefressen wird. Deswegen wachsen dem Igel vorausschauend (evolutionär eingepreist) die Stacheln und andere arbeiten mit sekündlich änderbarem Tarnanstrich etc.

Beim Menschen tritt das vordere Hinterhirn mit dem ganzen Bewußtseinskram dazwischen *) - und halt nicht immer sehr vorteilhaft. Lässt sich aber auch optimieren. Siehe Attali ...

MfG, Weiner

*) deshalb sind unsere Bewegungen viel langsamer als die vergleichbarer Tiere, und deshalb müssen die Shaolin auch so lange das Fuchteln und Treten üben, bis sie die ursprüngliche Geschwindigkeit des tierischen Reflexes wieder erreicht haben.

https://www.youtube.com/watch?v=J7inSBeefYk

aber auch Tiere können vom Menschen manchmal noch was lernen:

https://www.youtube.com/watch?v=HywLl5s9bpw

Und der Wolf jagt nicht, weil er Hunger hat, sondern weil er morgen keinen Hunger haben will.

Das möchte ich stark anzweifeln. Für mich sieht es nicht so aus, als ob er hier irgendeinen blassen Schimmer von morgen hätte.

Sich mit dem dreijährige Sohn meines Nachbarn darüber zu Unterhalten, was morgen oder in der kommenden Woche ansteht, ist auch nicht sonderlich ergiebig.

Mindestens zwei Möglichkeiten gibt es: (1) Man hat Angst, in ein Nichts zu fallen, oder es ist (2) die Suche nach ausgleichender Ruhe (Befriedigung).

Weil wir (1), die Hosen voll haben, sind wir immer auf der Suche nach (2).

Er hier hat offenbar von (1) keinen blassen Schimmer und muss nach (2) nicht groß suchen.

Jesus hat sich auch schon gefragt, wieso wir es nicht wie die Vöglein machen.

Von dummen Gewohnheiten (aus der Vergangenheit) abgesehen, sind praktisch alle unsere Handlungen Zukunft antizipierend.

Logisch. Nur wir sind so ziemlich die einzigen, die sich davon verrückt machen lassen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

P.S. wir denke ja sogar voraus, was andere vorausdenken.

witzig finde ich in diesem Zusammenhang Blad Runner von 1982. Hauptdarsteller Harrison Ford liest im Thai-Imbiss Zeitung, geht anschließend in die Telefonzelle, um ein Ferngespräch zu führen und im Hintergrund fliegen Autos durch die Luft. Da hat sich irgendjemand beim Vordenken leicht verkalkuliert.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

“Der Mensch lebt durch den Kopf.
Sein Kopf reicht ihm nicht aus.
Versuch es nur, von deinem Kopf
Lebt höchstens eine Laus.
Denn für dieses Leben
Ist der Mensch nicht schlau genug.
Niemals merkt er eben
Diesen Lug und Trug.

Ja, mach nur einen Plan!
Sei nur ein großes Licht!
Und mach dann noch’nen zweiten Plan
Gehn tun sie beide nicht.
Denn für dieses Leben
Ist der Mensch nicht schlecht genug.
Doch sein höhres Streben
Ist ein schöner Zug.

Ja, renn nur nach dem Glück
Doch renne nicht zu sehr
Denn alle rennen nach dem Glück
Das Glück rennt hinterher.
Denn für dieses Leben
Ist der Mensch nicht anspruchslos genug.
Drum ist all sein Streben
Nur ein Selbstbetrug.

Der Mensch ist gar nicht gut
Drum hau ihn auf den Hut.
Hast du ihm auf dem Hut gehaun
Dann wird er vielleicht gut.
Denn für dieses Leben
Ist der Mensch nicht gut genug
Darum haut ihm eben
Ruhig auf den Hut!“

Mir ging es um 40 Jahre, die wohl ein Förster bedenkt, wenn er Bäume pflanzt. Klar, respice finem als größte Meisterleistung. Ich frage mich nur, ob das viele Planen nicht zugleich auch Irrsinn ist. Ich denke da an Alexis Sorbas. Das mit der totalen Kausalität, die Du ja auch historisch untersuchst und insofern “ausrechnest“ ist für mich eher befragungswürdig. Wunder passieren immer wieder. Ich bin skeptisch, was Modelle absolut setzt - nicht nur individuum est ineffabile, mir scheint auch historia est ineffabile. Natürlich, wenn ich Dein Buch gelesen habe, werde ich anders denken. Ich halte übrigens Deine Prognose, wie schon an anderer Stelle von mir erwähnt, dass es zu einer Verwarlordisierung der Welt kommt (so wie in Afghanistan) für nicht zutreffend. Ich vermute, dass die Warlords in Afghanistan sogar bald nichts mehr zu lachen haben.

O.

Warum schließen Menschen Lebensversicherungen ab?
Warum spekulierst Du an der Börse?
Warum haben die alten Chinesen so viele Orakelknochen hinterlassen?

Selbst wenn Du auf eine Messerattacke reagierst, handelst Du als einer, der die Zukunft antizipiert.
Und der Wolf jagt nicht, weil er Hunger hat, sondern weil er morgen keinen Hunger haben will.
Wolfsmilch stillt nicht die Jungen, sondern sichert die Zukunft des Wolf-Seins.

Von dummen Gewohnheiten (aus der Vergangenheit) abgesehen, sind praktisch alle unsere Handlungen Zukunft antizipierend.

Vorauszudenken (wie PRO-METHEUS) ist nur ein Sonderfall davon.

Leider machen sich die wenigsten Menschen Gedanken darüber, warum das so ist.
Denn im Grunde handelt es sich um eine SEINS-philosophische Frage.

Mindestens zwei Möglichkeiten gibt es: (1) Man hat Angst, in ein Nichts zu fallen,
oder es ist (2) die Suche nach ausgleichender Ruhe (Befriedigung).

Beides hat aber nichts mit Psychologie zu tun sondern mit purer Physik (des Seins).

Das Universum ist nicht (nur) kausal sondern auch final.

Zwischen beiden Polen hängen wir drin und zerreisen uns.
Und übersehen dabei, dass das JETZT das einzige ist, das wir haben.

O.

Wenn die erste Ausgabe auf so einer Liste stünde, wäre das eine Erklärung warum das Buch nirgendwo mehr erhältlich ist.

Gar nichts!

Ich habe die deutsche Ausgabe, ebenfalls von 1981 (Zsolnay), per Fernleihe nun bestellt. Kann ein paar Tage dauern. Das französische Original ist in deutschen öffentlichen Bibliotheken offenbar nicht vorhanden. Der Text wurde aber hier im Forum ausreichend dokumentiert. Die englische Ausgabe ist von 1983 (in Bremen vorhanden).

Werde hier in diesen Thread wieder reinschreiben.

Menschen wie Attali sind fähig und bereit, dreißig oder vierzig Jahre vorauszudenken und - in ihrem Einflußbereich - in Handlungsentscheidungen umzusetzen. Damit hat er meinen Respekt. Jeder Unternehmer muss das (eigentlich) auch können. Papa und Mama sowieso. Solche Leute braucht die Welt. Müsste nur noch die Richtung stimmen ...

Darüber jedoch diskutieren, was jemand vor 40 Jahren gesagt hat, das ist Zeitverschwendung. *)

Mit der Bitte um Nachsicht für meine (ewige) Kritik.

Weiner

*) zum Thema Eugenik, Depopulation, Deagel, Spätfolgen von Impfungen habe ich meine eigene Einschätzung hier zusammengefasst (ist ein alter Thread, deshalb nun verlinkt):

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=574903

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=574929

Hallo sprit,

in dem Link zum Buch auf Amazon sind unter den Rezensionen einige Kopien von Seiten, die Du genannt hast.

https://www.amazon.fr/LAvenir-vie-Salomon/product-reviews/222150237X

Gruß
Albrecht

Hallo Albrecht,

was kann ich nun berichten?

In dem Link https://www.amazon.fr/LAvenir-vie-Salomon/product-reviews/222150237X
kann ich auf keiner abgebildeten Buchseite das Besondere = die brisante Aussage von Attali lesen.
Ein Kommentator hat folgendes gepostet, worin die „brisanten Aussagen“ enthalten sind. Es soll die Ausgabe von „Fa. Seghers“ sein.

Commenté en France le 8 avril 2021
Extrait du livre, passage de Jacques Attali :
"A l'avenir il s'agira de trouver un moyen de réduire la population.
Nous commencerons par les vieux, car dès qu'il dépasse 60-65 ans l'homme vit plus longtemps qu'il ne produit et il coûte cher à la société.
Ensuite les faibles puis les inutiles qui n'apportent rien à la société car il y en aura de plus en plus, et surtout enfin les plus stupides.
Une euthanasie ciblant ces groupes ; l'euthanasie devra être un instrument essentiel de nos sociétés futures, dans tous les cas de figure.
On ne pourra bien sûr par exécuter les gens ou faire des camps. Nous nous en débarrasserons en leur faisant croire que c'est pour leur bien.
La population trop nombreuse, et pour la plupart inutile, c'est quelque chose d'économiquement trop coûteux.
Sociétalement, il est également bien préférable que la machine humaine s'arrête brutalement plutôt qu'elle ne se détériore progressivement.
On ne pourra pas non plus faire passer des tests d'intelligence à des millions et des millions de gens, vous pensez bien !
Nous trouverons quelque chose ou le provoquerons, une pandémie qui cible certaines personnes, une crise économique réelle ou pas, un virus qui touchera les vieux ou les gros, peu importe, les faibles y succomberont, les peureux et les stupides y croiront et demanderont à être traités.
Nous aurons pris soin d'avoir prévu le traitement, un traitement qui sera la solution.
La sélection des idiots se fera ainsi toute seule : ils iront d'eux-mêmes à l'abattoir."

[ L'avenir de la vie - Jacques Attali, 1981 ]
Entretiens avec Michel Salomon, collection Les Visages de l'avenir, éditions Seghers

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Kommentiert in Frankreich am 8. April 2021
Auszug aus dem Buch, Passage von Jacques Attali:
"In Zukunft wird es darum gehen, einen Weg zu finden, die Bevölkerung zu reduzieren.
Wir fangen mit den Alten an, denn sobald ein Mensch 60-65 Jahre alt ist, lebt er länger, als er produziert, und das kostet die Gesellschaft eine Menge.
Dann die Schwachen, gefolgt von den Nutzlosen, die nichts zur Gesellschaft beitragen, weil es immer mehr von ihnen geben wird, und schließlich die Dummen.
Euthanasie, die auf diese Gruppen abzielt; Euthanasie wird in jedem Fall ein wesentliches Instrument unserer künftigen Gesellschaften sein müssen.
Natürlich werden wir nicht in der Lage sein, Menschen hinzurichten oder Lager zu errichten. Wir werden sie loswerden, indem wir ihnen weismachen, dass es zu ihrem eigenen Besten ist.

Die Bevölkerung ist zu groß und größtenteils nutzlos, so dass sie wirtschaftlich zu teuer ist.
Auch in sozialer Hinsicht ist es viel besser, wenn die menschliche Maschine abrupt aufhört zu arbeiten, als wenn sie sich allmählich verschlechtert.
Wir werden auch nicht in der Lage sein, Millionen und Abermillionen von Menschen auf ihre Intelligenz zu testen, darauf können Sie wetten!
Wir werden etwas finden oder verursachen, eine Pandemie, die auf bestimmte Menschen abzielt, eine echte Wirtschaftskrise oder nicht, ein Virus, das die Alten oder die Fetten befällt, es spielt keine Rolle, die Schwachen werden erliegen, die Ängstlichen und Dummen werden es glauben und verlangen, behandelt zu werden.
Wir haben uns um die Behandlung gekümmert, eine Behandlung, die die Lösung sein wird.
Die Auswahl der Idioten wird sich von selbst erledigen: Sie werden von selbst zur Schlachtbank geführt."

[ L'avenir de la vie - Jacques Attali, 1981 ]
Entretiens avec Michel Salomon, collection Les Visages de l'avenir, éditions Seghers

Also … nur die Originalausgabe könnte Deutlichkeit bringen.

Ein interessanter Kommentar ist:
Jacques Attali ist daher der Ansicht, dass die Euthanasie, "ob sie nun ein Wert der Freiheit oder eine Ware ist, eine der Regeln der zukünftigen Gesellschaft sein wird", die es ermöglicht, das Leben zu beseitigen, "wenn es zu unerträglich oder wirtschaftlich zu kostspielig geworden ist".

Danke für deine Mühe.

Gruß

in dem Link zum Buch auf Amazon sind unter den Rezensionen einige Kopien von Seiten, die Du genannt hast.

https://www.amazon.fr/LAvenir-vie-Salomon/product-reviews/222150237X

Gruß
Albrecht

in der PDF von diesem Link ist zum Beispiel die folgende Passage

Nous trouverons quelque chose ou le provoquerons, une pandémie qui cible certaines personnes, une crise économique réelle ou pas, un virus qui touchera les vieux ou les gros, peu importe, les faibles y succomberont, les peureux et les stupides y croiront et demanderont à être traités.

aus https://aphadolie.com/2021/05/10/https-aphadolie-com-2021-05-10-jacques-attali-lavenir-...
NICHT enthalten.

Die andere Besonderheit ist, dass in der PDF die Seiten 266, 267, 270 und 271 fehlen.
Vielleicht stehen dort die „brisanten Aussagen“.

Gruß

in diesem Link steht diese Quelle:

Source :

PDF : L’avenir de la Vie (1981) – Jacques Attali [Extraits]

https://www.amazon.fr/LAvenir-vie-Salomon/product-reviews/222150237X

Gruß
Albrecht

danke für die Info.
Ich habe eben die Seite 273 sowie die markierten Stellen auf den Seiten 274 und 275 parallel gelesen mit der von mir genannten Version „Ref. nereus: "Das Zitat ist vermutlich eine Fälschung." (https://dasgelbeforum.net/index.php?id=574965)
und KEINE inhaltlichen Unterschiede festgestellt !
Demnach könnten die von dir verlinken Seiten auch aus einem Buch der 2. Auflage sein.
Jetzt wäre die genaue Bezeichnung der Ausgabe / des Drucks von deinem Link nützlich.
Gruß

Hallo Albrecht,

das Buch datiert (angeblich) auf den 1. Januar 1981?

Hier ist mehr Info dazu:
Auszüge (PDF): https://mrcircuspoliticus.files.wordpress.com/2021/05/lavenir-de-la-vie-1981-jacques-at...

Link: https://aphadolie.com/2021/05/10/https-aphadolie-com-2021-05-10-jacques-attali-lavenir-...

Vielen Dank an den Absender!

Gruß
Albrecht

Diese Ausgabe ist nicht zu bestellen.
Habe lediglich ein Angebot in Indien gefunden.

Gruß
Albrecht

Hallo stokk!

In der Welt der Desinformation muß man sehr vorsichtig agieren.
Ich bin selber schon ein paar Mal auf die Nase gefallen, wenn ich nicht intensiver nachgehakt habe.

Das Zitat ist vermutlich eine Fälschung.
Zumindest habe ich es in der englischen Übersetzung des Buchs nicht gefunden.
Attali befürwortet dort zwar den Selbstmord als Akt der Freiheit, aber er schlägt keine Euthanasie für alte Menschen vor, wie im Artikel zu lesen ist.

Das Buch kann man hier herunterladen: https://de1lib.org/book/16999118/253521

Eine französische Ausgabe, zum Download habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Doch ich glaube auch nicht, dass es dort im Original zu lesen ist.

Mit solchen bösartigen Fallen soll die Kritik an den Eliten ausgehebelt werden.

mfG
nereus

Richtig:
> Das Zitat ist vermutlich eine Fälschung.
[quote]Zumindest habe ich es in der englischen Übersetzung des Buchs nicht gefunden.
Attali befürwortet dort zwar den Selbstmord als Akt der Freiheit, aber er schlägt keine Euthanasie für alte Menschen vor, wie im Artikel zu lesen ist.[/quote]

Mein Suchergebnis:
In diesem Buch "http://library.lol/main/EF2B01900E2120C58F215F9A6FD1A9D0" steht auf Seite 186:

Die Euthanasie wird eines der wesentlichen Instrumente der zukünftigen
Gesellschaften sein. Die sozialistische Logik basiert auf Freiheit, und die Ausübung der
der grundlegendsten Freiheit ist der Selbstmord. Das Recht auf Selbstmord, direkt oder
ist in dieser Art von Gesellschaft ein absoluter Wert. In einer kapitalistischen
Gesellschaft sind Tötungsmaschinen, Prothesen, die es ermöglichen, das Leben
Leben zu beenden, wenn es zu unerträglich oder zu teuer geworden ist, um es
zu erhalten, werden routinemäßig eingesetzt. Euthanasie, ob als Ausdruck von
Ausdruck von Freiheit oder eine Ware ist, wird eine der Selbstverständlichkeiten der Zukunft sein.

Nicht finden konnte ich zum Beispiel diese Passage:
“In the future it will be about finding a way to reduce the population. We will start with the old, because as soon as he is over 60-65 years of age, man lives longer than he produces and costs society dearly. Then the weak and then the useless who do nothing for society because there will be more and more of them, and especially finally the stupid ones.“

aus https://www.armstrongeconomics.com/world-news/tyranny/the-stupid-will-believe-it-and-as...

Gruß.

das Thema hatten wir hier schon, siehe den Link weiter unten.
Die erste Ausgabe des Buches von Michel Salomon enthielt dieses Zitat, das in der zweiten Auflage wohl der political correctness(?) entfernt wurde.

Beitrag vom 11.5.2021 mit Übersetzung des Textes der französischen Quelle

Französische Quelle:
COVID19 : L’humanité est prise de force en otage, les prédilections glaçantes de Jacques Atteli, le créateur du président Emmanuel Macron

Die Erstausgabe ISBN: 222150237X L'avenir de la vie ist nicht mehr zu kaufen.
Vielleicht hat jemand Glück und findet ein gebrauchtes Exemplar...

Gruß
Albrecht

In der Welt der Desinformation muß man sehr vorsichtig agieren.
Ich bin selber schon ein paar Mal auf die Nase gefallen, wenn ich nicht intensiver nachgehakt habe.

Das Zitat ist vermutlich eine Fälschung.
Zumindest habe ich es in der englischen Übersetzung des Buchs nicht gefunden.
Attali befürwortet dort zwar den Selbstmord als Akt der Freiheit, aber er schlägt keine Euthanasie für alte Menschen vor, wie im Artikel zu lesen ist.

Das Buch kann man hier herunterladen: https://de1lib.org/book/16999118/253521

Eine französische Ausgabe, zum Download habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Doch ich glaube auch nicht, dass es dort im Original zu lesen ist.

Mit solchen bösartigen Fallen soll die Kritik an den Eliten ausgehebelt werden.

mfG
nereus

Harter Tobak. @Weinerleben: Michel Salomons Buch gibt es über Fernleihe.

..... Future life - 1983

"We will find something or cause it, a pandemic that targets certain people, a real economic crisis or not, a virus that will affect the old or the big, it doesn’t matter, the weak will succumb to it, the fearful and the stupid will believe it and ask to be treated.

We will have taken care to have planned the treatment, a treatment that will be the solution. The selection of idiots will thus be done by themselves: they will go to the slaughterhouse on their own. “

Harter Tobak. @Weinerleben: Michel Salomons Buch gibt es über Fernleihe.