Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Das Conteinerschiff ist wieder frei. Danke an den Mann im Mond, er hat dafür gesorgt, dass der Pegelstand hoch war. (OT)

Das Conteinerschiff ist wieder frei. Danke an den Mann im Mond, er hat dafür gesorgt, dass der Pegelstand hoch war. (OT) (Antwort)

Zürichsee — Mon, 29 Mar 2021 18:32:40 +0000

Da hast du natürlich völlig recht, Segelyachtphysik reicht da nicht mehr. (Antwort)

FOX-NEWS — Sat, 27 Mar 2021 17:27:48 +0000

Eher reißt es wohl die Winsch aus dem Deck, als daß sich da was bewegt. Dennoch halte ich den Ansatz, einen Ankerpunkt an Land zu setzen, um mittels Zugvorrichtung Heck und Bug von der Böschung zu ziehen, nicht für ganz abwegig. Ob entsprechende Winden, ev. mit Flaschenzugvorrichtung, vor Ort vorhanden sind ... ich denke eher nicht.

Wenn das Freipumpen nicht hinhaut, dann wird das eine eher langfristige Operation. Wie wollen die tausende von Containern da ableichtern? Mittels Schwimmkran? Helikoptern?

Grüße

Ankerwinsch (Antwort)

Chris11 — Sat, 27 Mar 2021 16:39:14 +0000

Rechne mal. Das Schiff wiegt ca. 200.000 Tonnen. Die Ankerwinsch zieht im besten Fall 100 Tonnen. 160 Tonnen schon ein größerer Schlepper. Das sind keine Kräfte für ein festsitzendes Schiff. Eine kleine Segeljacht kannst Du mit der Winsch befreien, da die Kräfte ein guter Bruchteil der Schiffsmasse sind. aber 200.000 Tonnen? Da wird es ab 10-30% wirksam, und die bekommst Du nicht zusammen. Daher frei baggern und leichtern. Bei der ähnlich großen Indian Ocean in der Elbe hat die Aktion 9 Tage gedauert. Das kann hier leicht länger dauern, wegen schlechterer Logistik.

Kann man den Kahn nicht teilweise mit Bordmitteln befreien? (Antwort)

FOX-NEWS — Sat, 27 Mar 2021 07:52:02 +0000

Bug- und Heckanker aufs Gegenufer zerren und dann volle Kraft auf die Winschen.

Zusammen mit Schleppern und Saugpumpen müsste da was gehen. Die Anker trennt man anschließend von den Ketten und belässt sie an Land.

Grüße

Wiederholungstäter - Zivilisation an Sandbank gestrandet? (Antwort)

Mephistopheles — Fri, 26 Mar 2021 19:15:56 +0000

Es gibt sie noch, die Dschurnalisten, welche recherchieren. Allerdings nur bei unpolitischen Themen.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/suezkanal-das-festgefahrene-contain...

Das haben die schon mal probiert. Wie war das mit der Yorikke? (Ach so, da gings um die Titanic. Aber Schiffle verschrotten wegen der Versicherungsprämien kommt offenbar öfter vor).
Hauptbetroffener ist die deutsche Automobilindustrie.

Zitat: Ins Augenmerk rückt auch die Eisenbahnlinie zwischen China und Europa, auf der DHL Deutsche Post den Containerverkehr maßgeblich vorantreibt. Der Bonner Konzern wollte auch dazu keine Stellung geben. 2017 wurden rund 200.000 Standardcontainer aus China über die Schiene transportiert, im Vergleich zu 10 Millionen per Schiff. Im vergangenen Jahr soll die Zahl auf der Bahnstrecke auf mehr als eine Million gestiegen sein.

Gruß Mephistopheles

stimmt, ist nachvollziehbar (Antwort)

aliter — Fri, 26 Mar 2021 15:40:38 +0000

nicht ganz gleichzeitig ;) (Antwort)

valuereiter — Fri, 26 Mar 2021 14:56:38 +0000

Überdies meine ich, ein Schiff dermassen mit Bug und Heck gleichzeitig fast rechtwinklig zu verkeilen ist m.E. nicht einfach.

erst fährt der Bug (hier) steuerbord ins Ufer

nachdem der Bug sich in den Wüstensand gebohrt hat verkantet der Kahn und die Trägheit der 219.000 Bruttoregistertonnen schiebt das Heck in einer schwungvollen Viertelpirouette ins Backbordufer!

dürften Bruchteile einer Minute zwischen den beiden "Landungsmanövern" gewesen sein ;)

Re: Containerpumpe. ... auch "Kran" genannt (Antwort)

valuereiter — Fri, 26 Mar 2021 14:50:08 +0000

1. muss man erst mal einen PASSENDEN Kran da haben
(die meisten "Containerpumpen" sind fest in Hafenanlagen verbaut und brauchen ein Fundament)

ok, statt einem besser viele:

denn 2. kann ich mir bei einem Schwimmkran kaum eine "Pumpleistung" von mehr als einem solchen TEU-Quader alle 3 Minuten vorstellen?
wäre 20 TEU pro Stunde ...
um NUR 20 % des Ballasts abzuladen - also 4.000 der insgesamt 20.000 TEU - wären das 200 Stunden = 8 Tage rund um die Uhr
(und für Verbeugungen gen Mekka ist da keine Pause drin!)

zuzüglich der Anfahrt von wo auch immer ...

Na mit einer Containerpumpe. Umgangssprachlich auch "Kran" genannt. (oT) (Antwort)

Naclador — Fri, 26 Mar 2021 12:05:29 +0000

Update, nanu: "If it can't be resumed in a week, it will be horrible." (Antwort)

Reffke — Fri, 26 Mar 2021 12:05:21 +0000

Hallo,

Just in Time supply management...ahoi!
https://www.zerohedge.com/markets/suez-canal-crisis-morphs-global-supply-chain-wrecking...

MfG, Reffke

Dredging ship ist ein Saugschiff (Antwort)

Chris11 — Thu, 25 Mar 2021 20:17:41 +0000

Das wird wahrscheinlich Wochen dauern. Man muß Saugschiffe von beiden Seiten erstmal dort hinbringen, evt müssen sie noch umgebaut werden um auch unter dem Kiel eines so grossen Schiffes saugen zu können. Und dann muß man das abgesaugte Material auch noch irgendwo hinbringen oder pumpen. Man kann sich das ähnlich wie beim Vertiefen der Hamburger Elbzufahrt vorstellen. Aber ohne jahrelangen Planungsvorlauf. Smit wird das hinbekommen, die große Frage ist, in welcher Zeit.

Die mittlere Zeitersparnis beträgt 9 Tage gegenüber der Fahrt um das Kap der guten Hoffnung.

Im Moment versucht man das 200.000 Tonnen Schiff mit 160 Tonnen Zugkraft Schleppern frei zu ziehen.
Da könnte man auch versuchen, einen festgefahrenen 40T Sattelzug mit ein paar Schlittenhunden frei zu bekommen.
Solange das Schiff noch irgendwo aufliegt, wird sich nichts tun. Im schlimmsten Fall bricht es oder schlägt Leck, dann kann man gleich den Kanal verlegen.

so ein Blackout kommt immer mal vor sagt der Experte (Antwort)

aliter — Thu, 25 Mar 2021 19:14:58 +0000

heute im NDR Fernsehen. Ich denke ich höre nicht recht. Jedenfalls hat der angebliche Bergungsexperte gesagt, es war ein Blackout: das oder die Ruder haben nicht mehr reagiert, da der Strom ausgefallen sei, so was komme immer mal wieder vor. (Sic!?) Von einem menschlichen Versagen (der Hauptursache der meisten Unglücke) keine Rede.

Gibt es keine Redundanz, keine Hilfsaggregate, keine Steuerung über Propeller etc? Überdies meine ich, ein Schiff dermassen mit Bug und Heck gleichzeitig fast rechtwinklig zu verkeilen ist m.E. nicht einfach.
Solch dumpfe Äusserungen forcieren ja geradezu die Aussicht auf Verschwörungstheorien.

Update, sorry: "Might Take Weeks"! (Antwort)

Reffke — Thu, 25 Mar 2021 16:47:35 +0000

Hallo,

Sehr interessant...
https://www.zerohedge.com/energy/might-take-weeks-suez-canal-still-closed-enormous-beac...

MfG,Reffke

hm, das macht Sinn.. (Antwort)

kaddii — Thu, 25 Mar 2021 15:19:43 +0000

hallöle Solarteur

Jau das macht Sinn. Hier jetzt ein passenden Longhebel für 3 Monate mit Ziel 120 Dollar wäre eine recht ansprechende Sache. Neben dem Öl aus Persien und Saudi Arabien muss jetzt wieder Russland ran und einiges an Öl und Gas schnellstens liefern. Mal sehen was meine Rosneft und Gazprom draus machen.

Gewinner: Russland und alle die nördliche Lieferwege nutzen
Verlierer : Persien, Saudi Arabien und die Golfstaaten

Oh shit, hab doch tatsächlich was zur Börse geschrieben

Kaddii, Serwest 12°, sonnig

Warum: einen passenden Öl-Chart DAZU (Antwort)

valuereiter — Thu, 25 Mar 2021 15:15:50 +0000

der Everquer-Effekt kann einige Wochen bis max. wenige Monate anhalten

--> ist in einem Chart, der über 2021 hinausreichen soll ein schnell wieder korrigierter Zacken!

ansonsten:
nach den ca. 140 USD 2008 sind 200+ USD Anfang bis Mitte der 2020er Jahre durchaus plausibel ... und sollten nur den Normalverbraucher der nix als ein Kurzzeitgedächtnis im Kopf hat an der Tankstelle irritieren ...

und bei entsprechend großzügigem QE 4 bis 9 sollte eine weitere Verdreifachung der nominalen Zahlen auch drin sein " />
(ob die 600 USD im Jahre 2030 noch mehr wert sind als heute 150 oder 200 USD?)

Ich hätte da einen passenden Öl-Chart dazu (Antwort)

solarteur — Thu, 25 Mar 2021 15:05:19 +0000

Hallo Leute,

Bitte nicht darauf wetten, es muss nicht so kommen, aber es kann.

Lg Solarteur

Re: einen Teil der Ladung abzupumpen (Antwort)

valuereiter — Thu, 25 Mar 2021 13:34:08 +0000

Dummer weise ist das Schiff vorne und hinten aufgelaufen. Dadurch liegt es
im gesamten höher und die Kraft in der Mitte des Schiffes ist grösser geworden.
Dadurch könnte es durch diese zusätzliche Kraft in der Mitte zerbrechen.

Sobald jetzt beim Rettungsversuch zusätzliche Querkräfte auftreten, ...

Die mit Abstand sicherste Version wäre, mindestens einen Teil der Ladung
abzupumpen. ...

und wie pumpt man 40 Fuß-Container?

Das Problem bei dieser Rettung ist, dass das Schiff in der Mitte zerbricht. (Antwort)

Zürichsee — Thu, 25 Mar 2021 13:25:04 +0000

Dummer weise ist das Schiff vorne und hinten aufgelaufen. Dadurch liegt es
im gesamten höher und die Kraft in der Mitte des Schiffes ist grösser geworden.
Dadurch könnte es durch diese zusätzliche Kraft in der Mitte zerbrechen.

Sobald jetzt beim Rettungsversuch zusätzliche Querkräfte auftreten, könnte
der Supergau eintreten. Da würde ich als "Retter in der Not" keine Hand anlegen,
das könnte sonst mein Ruin sein.

Da bin ich gespannt, ob die nur durch am Schiff zerren, dieses wieder flott
kriegen. Oder ob man auf die weiche Tour versucht, auf einer Seite die Erde
zu entfernen.

Die mit Abstand sicherste Version wäre, mindestens einen Teil der Ladung
abzupumpen. Ob man dazu ausgerüstet ist, steht auf einem anderen Blatt.

Auf jeden Fall ist das Risiko bei dieser Rettung ziemlich hoch.

LG Zürichsee

Miesepeter's Razor (Antwort)

Miesepeter — Thu, 25 Mar 2021 10:44:09 +0000

Der Suezkanal ist eine der Hauptschlagadern des internationalen Handels, ganz Europa hängt an diesem Tropf. ...

... könnte jemand, der Europa unter Druck setzen möchte, sich keinen viel besseren Zug ausdenken.

hmmm .....

da KEIN Reeder der Welt sein bestes Schiff dafür opfern würde ...
Du meinst, dass irgendein Hacker in die Steuerungssoftware eingegriffen haben könnte?

Warum Reeder, warum Hacker, es reicht doch, wenn 3 Leute der phillipinischen Crew das erledigen.

um - statt Uranzentrifugen zu zerlegen - dieses mal einfach ein Schiff querzustellen?

Ich spekuliere nur, dass hier mit sehr geringen Mitteln unerkannt ein ziemlich grosser Schaden produziert werden kann, falls es jemand daran gelegen wäre.

Kann mir aber nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die Europa schaden wollen. Das macht keinen Sinn. Die Ursache wird eine Windböe gewesen sein, das kommt vor, das war einfach Pech. Miesepeter's Razor lautet: Vermute niemals einen willentlichen Akt, wenn auch eine zufällige, natürliche Ursache als Erklärung ausreichen würde.

Gruss,
mp

ok ... ne Packung Spekulatius ... (Antwort)

valuereiter — Thu, 25 Mar 2021 10:22:55 +0000

Der Suezkanal ist eine der Hauptschlagadern des internationalen Handels, ganz Europa hängt an diesem Tropf. ...

... könnte jemand, der Europa unter Druck setzen möchte, sich keinen viel besseren Zug ausdenken.

hmmm .....

da KEIN Reeder der Welt sein bestes Schiff dafür opfern würde ...

Du meinst, dass irgendein Hacker in die Steuerungssoftware eingegriffen haben könnte?
um - statt Uranzentrifugen zu zerlegen - dieses mal einfach ein Schiff querzustellen?

Ein gesperrter Suezkanal unterbricht die globale Supply Chain (Antwort)

Miesepeter — Thu, 25 Mar 2021 10:06:05 +0000

Nachdem die Pandemienarrative und deren Folgen bereits die globalen Handelsströme stark beeinträchtigt, würde eine längere Sperrung des Suezkanals die Lage noch einmal deutlich verschärfen, viele Lieferketten aus Asien dürften vorübergehend ganz unterbrochen werden.

Der Suezkanal ist eine der Hauptschlagadern des internationalen Handels, ganz Europa hängt an diesem Tropf. Aus irgendwelchen Gründen scheint Europa in diesen Zeiten mehr Ohrfeigen abzukriegen als andere Teile der Welt. Vermutlich einfach nur eine Anhäufung von ungünstigen Zufällen, eine Pechsträhne....

Andererseits könnte jemand, der Europa unter Druck setzen möchte, sich keinen viel besseren Zug ausdenken. Schon Nasser hat die Briten und Franzosen in die Knie gezwungen, nachdem er strategisch ein paar Schiffe im Suezkanal versenkte.

Gruss,
mp

die Amateure geben auf: es wurden Profis engagiert (Antwort)

valuereiter — Thu, 25 Mar 2021 09:32:27 +0000

The Dutch company Smit Salvage, a subsidiary of dredging and maritime services provider Boskalis, has been called in to help salvage the ship. ...

Berdowski: ‘... The combination of removing some of the weight, ensuring there is enough pulling force in the form of tugboats and dredging could remove enough of the friction to pull the ship free. ... It can take days to weeks. Also think about bringing in all the equipment we need, which is not just around the corner.’

PS:
eventuell sollten wir unsere Autos noch mal volltanken?

wenn ein paar Wochen lang kein Öltanker durchkommt: wie schnell schlägt das auf die Benzinpreise durch?
(ich erinnere mich an einen plötzlichen/kurz anhaltenden Preispeak nach Katrina)

Das Containerschiff blockiert noch immer (Antwort)

sensortimecom — Thu, 25 Mar 2021 09:10:56 +0000

Bis jetzt waren alle Bemühungen es frei zu bekommen vergebens.

Die Reederei heißt Evergreen. Das Schiff Ever Given. (Antwort)

Prophet — Wed, 24 Mar 2021 18:27:18 +0000

https://de.wikipedia.org/wiki/Ever_Given

Entwarnung! (Antwort)

Reffke — Wed, 24 Mar 2021 15:50:17 +0000

Hallo,
Entwarnung:
https://www.zerohedge.com/energy/megaship-blocks-all-traffic-suez-canal-after-running-a...

MfG, Reffke

Lieferengpässe an Mitte April (Antwort)

Balduin — Wed, 24 Mar 2021 14:53:15 +0000

Zieht sich das ein paar Tage hin,dann sollten wir das bald zu spüren bekommen.

Wer oder Was wird denn die gute Laune vermiesen, jetzt wo Milliarden Dollar Helikoptergeld in die Börse fließen? (Antwort)

der_Chris — Wed, 24 Mar 2021 14:53:10 +0000

Vielleicht, weil die mittlerweile auch schon so doof sind, dass sie die Auswirkung nicht erkennen können, oder wollen...

Oder: Die wissen etwas, was wir beide nicht wissen

Goldpreis und Aktienindizes zeigen keine Reaktionen...

Gruß
Albrecht

Containerschiff blockiert Suez-Kanal - Name "Evergreen"

Albrecht — Wed, 24 Mar 2021 14:33:31 +0000

Der Suez-Kanal ist eine der wichtigsten Wasserstraßen der Welt. Doch weil ein Containerschiff auf Grund gelaufen ist, ist dort derzeit kein Durchkommen. Mehr als 100 Schiffe stehen bereits im Stau.

Ein riesiges Containerschiff ist im Suez-Kanal auf Grund gelaufen und hat den Verkehr auf der wichtigsten Wasserstraße zwischen Europa und Asien zum Erliegen gebracht.

400-Meter-Schiff läuft auf Grund und blockiert Suez-Kanal, 100 Schiffe im Stau

Riesiges Containerschiff blockiert den Suezkanal

Goldpreis und Aktienindizes zeigen keine Reaktionen...

Gruß
Albrecht