Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Na wenn Du das sagst....

Na wenn Du das sagst.... (Antwort)

Linder — Thu, 18 Mar 2021 15:41:47 +0000

Gefahren/gekauft wird 2030 vermutlich das was die grünen Diktatoren uns vorschreiben.
Was das sein wird wissen wir alle noch nicht, was ich allerdings weiß, ist, dass ich das Fahrzeug cash bezahlen werde und nicht auf Pump wie so viele andere Leute, weil ich nämlich nur bis zum Kleister denke. Das Geld klebt förmlich auf dem Konto, weil ich es nicht in jeden neumodischen Mainstreammüll stecke.

Dein Denkhorizont reich von der Tapete nicht bis zur Wand, sondern nur bis zur Kleisterschicht :( (Antwort)

valuereiter — Thu, 18 Mar 2021 15:11:31 +0000

in dem Thread geht es nebenher um industrie(forschungs)politische Aspekte - und in meinem Beitrag von heute Donnerstag, 18.03.2021, 12:04 habe ich darauf hingewiesen, dass E-Antriebe meiner Einschätzung nach ab den 2030er Jahren gegenüber Verbrennern vorzuziehen sind

die Frage ist also nicht, was Du JETZT kaufst und was Du die nächsten paar Monate für Dein Benzin zahlst ...

... sondern was in 10 bis 15 Jahren (als Neuwagen) verkauft wird - und somit, in welche ENTWICKLUNGEN die Konzernforschung jetzt investieren muss - und für unsereins Altblechfahrer evtl. noch, wie sich die Benzin- und Dieselpreise und -verfügbarkeit in den 2040er Jahren entwickeln?!

Falscher Rechenansatz! (Antwort)

Linder — Thu, 18 Mar 2021 14:22:03 +0000

Um Benzin zu verbrennen muss ich nicht nach Erdöl bohren, sondern kann ihn zu Einsfuffzich an der Tankstelle kaufen. Genauso kommt der Strom des Netzbereibers zu 30 Ct/kWh aus der Steckdose.
Will ich allerdings 20...25 Jahre lang Eigenstrom produzieren, steht hier ein Investment von min. 75.000 € im Raum. Ohne Anlage kein Strom, so viel sollte klar sein.
Durch die lange Amortisationszeit ist ohnehin schon ein gewisses Risiko gegeben. Grätscht Die Regierung dann noch dazwischen, ist es schnell ein Verlustgeschäft.
Ohne Planungssicherheit kein großes Invest, so einfach ist das. Das gesparte Geld kann auch in etwas anderes fließen, was mehr einbringt als eine Netto-Verdopplung binnen besagter Zeit bei gleichzeitig höherer Rechtssicherheit.

Warum teuer in Erdölbohrungen investieren ... (Antwort)

valuereiter — Thu, 18 Mar 2021 13:43:54 +0000

Die Masse hat gar kein Grundstück/den Platz für dermaßen viel PV. Biogas und Windkraft kommt für sie ohnehin nicht in Frage.

wo nimmst Du Dein Benzin oder Dieselöl her?
aus eigenem Anbau?

damit ist man allenfalls bis in die 1940er Jahre rumgefahren - mit Haferantrieb!

als Szenario für die 2040er Jahre sehe ich eher, dass Du die Wahl zwischen norddeutschem/küstennah gewonnenem Wind- und Solardächerstrom für - in heutiger Kaufkraft - 30 Ct/kWh hast ... und Importölprodukten (Benzin und Diesel) für 2 Euro/Liter

für eine aktuell gehypte E-Automarke finde ich einen Durchschnittsverbrauch von 20,2 kW/h je 100 km ... beim Diesel rechnen wir mal mit 5 l/100 km und beim Benziner mit 7 l/100 km ...

und in den späten 2040er Jahren könnte das Tankstellennetz langsam etwas ausgedünnt werden ...
(wo in der ex-DDR kriegt man noch fertiges Zweitaktgemisch?)

Warum teuer in Regenerative investieren, wenn es hernach sowieso wieder besteuert wird? (Antwort)

Linder — Thu, 18 Mar 2021 13:14:40 +0000

Die Masse hat gar kein Grundstück/den Platz für dermaßen viel PV. Biogas und Windkraft kommt für sie ohnehin nicht in Frage.
Ich persönlich hätte zwar die Quadratmeter übrig, müsste aber in die Vollen gehen, damit es sich lohnt auf PV umzusteigen. Allerdings hieße das eine Anlage mit >100kWp zu bauen, was angesichts der zu erwartenden Besteuerung ein heftiges Risiko darstellt. Wenn ich investiere, wird fortan nicht nur Strom für den Haushalt als solches und 2...3 E-Autos produziert, sondern auch die Hütte damit geheizt, ansonsten lohnt es sich nicht. Kommt mir dann die grüne Regierung in die Quere und besteuert z.B. die installierte Leistung, amortisiert sich die Anlage in 50 Jahren nicht, obwohl sie nach 25 Jahren bereits Geschichte ist.
Die Einspeisegeschichte ist bereits jetzt ein sinnloses Unterfangen, weil Groschengrab. Dümmer ist nur noch Geld bei Minuszins auf dem Konto liegen zu lassen. Solange ich jedoch nicht weiß wie mir Berlin demnächst monetär ans Bein pinkelt, fahre ich lieber den vorhandenen Diesel bis er an Altersschwache stirbt, heize mein Haus mit Holz und ziehe mir den benötigten Strom aus dem Netz. In Summe ist das immer noch besser als in eine halb ausgegorene Technik zu investieren, die zudem dermaßen viel Ressourcen verschlingt, dass die Welt nicht einmal zu 20% damit mobilisiert werden kann. E ist ein vergleichbar ökologischer Schwchfug wie Pellets, die der Deutsche aus dem Ostblock zukauft.

Muss mich wiederholen! (Antwort)

Linder — Thu, 18 Mar 2021 12:53:51 +0000

War mein Fehler, ich habe Deinen Beitrag übersehen, warum auch immer.
Habe wohl zu selektiv gelesen...

Tolle Ansage, auch die vielen Charts. Job!
Von daher: Bitte weitermachen und nochmals Nothing for ungood. " />

Die Medien treten immer erst aus der Versenkung hervor wenn die Sache bereits gelaufen ist, daher denke ich, dass es jetzt erst einmal seitwärts geht. Natürlich ist die Geschichte mit Reddit Käse, so oder so, denn den Usern fehlt allein schon das nötige Kleingeld um mehrere Aktien dermaßen zu pushen.

Interessant wird die kommenden Tage für mich was die EMs machen, denn nach der Powell-Ansage stiegen die Kurse kurz an. Heute sofort rot, zumindest Au und Ag, was auch nicht verwundert, weil fast klar war dass die erste Reaktion eine Finte ist.
Platin leicht im Plus, das lässt hoffen.
Hatte schon vor Wochen nochmal auf einen Rücksetzer speziell in Ag gehofft, der blieb allerdings bisher aus. Die Minen sind in Summe zu stark. Habe Cash liegen und wollte damit nicht in Aktien, schlicht um flüssig zu bleiben... Jetzt sind beide zu teuer, EMs sowie Aktien. Muss wohl bis in den Mai hinein abwarten...

Zumindest waren wir hier 2 Tage schneller als der Spiegel. (mLuT) (Antwort)

DT — Thu, 18 Mar 2021 11:27:16 +0000

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/boerse-dax-reddit-zocker-stuerzen-sich-au...

Der hat erst heute die DPA Meldung reingestellt, und die Aussage, daß bei Reddit/wallstreetbets die VW Aktie gepusht worden sei und deswegen der fulminante Kursanstieg erfolgt sei ist inkorrekt.

Man kann ja selber einmal bei Reddit Wallstreetbets danach suchen.

nicht ganz ... (Antwort)

valuereiter — Thu, 18 Mar 2021 11:04:46 +0000

... ein künstliches Ereignis, worauf ... man von niedrigerem Niveeau aus wieder Wachstumspotential generieren kann.

Genau das ist es nämlich was das E-Auto bewirkt. Einen Rückschritt in Sachen Komfort, Reichweite und Kosten, von wo aus man dann wieder etwas Steigerungspotential hat.

generell hat der Elektroantrieb das POTENTIAL regenerativen Sonnen- und Windstrom für den Fahrzeugantrieb zu nutzen

und das wegen der Zwischenspeicherung in Millionen Akkus sinnvoll - Laden der Akkus wenn Überschußstrom da ist, Verbrauch des Stroms davon entkoppelt wann immer halt gefahren wird

erfordert nur:

ausreichend regenerative Stromerzeugung!!!
(dürfte erst in den 2030er Jahren erreicht werden)

die noch nicht marktreife nächste Akku-Generation
(wann immer diese in den nächsten 3 bis 13 Jahren kommen mag)

eine darauf ausgelegt Ladeinfrastruktur, welche bis in die 2030er Jahre aufzubauen das geringste Problem sein sollte ...

JETZT werden also wenige 100.000 "Versuchskaninchen" benötigt, damit die Industrie Erfahrungen mit E-Autos sammeln kann und die Basisinfrastruktur aufgebaut werden kann
(zur späteren Hochskalierung)
jegliche darüber hinausschießende Förderung betrachte ich als industrie- und energiepolitischen Bullshit

PS:
unabhängig davon sind die "Verbrenner" denke ich mittlerweile so ausgereift, dass ich keinen Grund sehe, hier weiteren Entwicklungsaufwand zu treiben

Soll das implizieren, man solle es so machen wie an der Börse? (Antwort)

Linder — Thu, 18 Mar 2021 10:45:05 +0000

Sind die Kurse ausgereizt, simuliert man ein künstliches Ereignis, worauf die Kurse einbrechen und man von niedrigerem Niveeau aus wieder Wachstumspotential generieren kann.

Genau das ist es nämlich was das E-Auto bewirkt. Einen Rückschritt in Sachen Komfort, Reichweite und Kosten, von wo aus man dann wieder etwas Steigerungspotential hat.

Entwicklungspotential? (Antwort)

valuereiter — Thu, 18 Mar 2021 08:32:39 +0000

... Hoffentlich entwickelt VW im Hinterstübchen die Verbrennungsmaschinen (besonders habe ich die PD geschätzt mit unschlagbarer Dynamik und Sparsamkeit) weiter.

Wieviel Entwicklungspotential gibt es denn bei Verbrennern noch?

Der technisch realisierbare Wirkungsgrad dürfte mittlerweile erreicht sein ... die maximale SINNVOLLE Abgasreinigung auch (klar kann man einzelne Schadstoffe noch weiter minimieren - geht nur irgendwann zulasten des Verbrauchs/der Wirtschaftlichkeit) ...

--> welchen Sinn haben WEITERE Motorenentwicklungen?

Ist da was im Busch? (Antwort)

aliter — Thu, 18 Mar 2021 07:39:28 +0000

Wenn ich mich recht erinnere war der Abstand zwischen Stamm und Vorzugsaktien immer etwa konstant und wenn die Stammaktien in die Höhe gehen, dann scheint irgend jemand an irgendwelchen Mehrheiten herumzumachen, ich lass mich gerne von Profis eines besseren belehren.
Zum Zeitpunkt des Skandals habe ich übrigens VW Vorzüge mit 100 Euro nachgekauft, bisher schien mir das ganz richtig gewesen zu sein.

Das Festlegen VWs auf allein Elektro ist für mich nicht nachvollziehbar. Hoffentlich entwickelt VW im Hinterstübchen die Verbrennungsmaschinen (besonders habe ich die PD geschätzt mit unschlagbarer Dynamik und Sparsamkeit) weiter.

Im Fernsehen wurde de i3 vorgeführt: Fahrtkosten ca 3 mal so teuer wie ein sparsamer Diesel; dazu schöne lange Wartezeiten wg. Reichweite. Unglaublich, was man dem Publikum verkaufen kann, mit meinem alten Diesel fahre ich 500 km hin und zurück ohne anhalten zu müssen.

Endlich wird der Audi-Traum wahr! (Antwort)

Linder — Thu, 18 Mar 2021 05:23:20 +0000

Wenn auch anders als gedacht und Ende der 80er vorausgesagt.

https://youtu.be/35DFY7EDbx8

Dank E-Mobilität endlich unter 2 Liter Kraftstoffverbrauch.
Früher war eben doch alles besser... Naja, nicht ganz, aber zumindest hatten die ÖR Medien teils noch eine andere Qualität, sprich Aufklärungs- und Informationscharakter, und man wird sich bewusst, dass seinerzeit nicht nur von Kat sondern auch bereits Partikelfilter die Rede war.
Wer hat sich also gegen ökologisches und ökonomisches Fahren gewehrt? Der Kunde sicherlich nicht, genauso wenig ein Hersteller wie Audi.

Und weil es bei Audi ohne S1-Sound und W. Röhrl nicht geht: Pikes Peak.

https://youtu.be/6I637NNHieY

Respekt! (Antwort)

mabraton — Thu, 18 Mar 2021 04:59:50 +0000

Hallo DT,

Du spielst die Karten runter wie bei einem Null Ouvert! Klasse!

Mama's got a squeeze box - The Who

Mit meiner George Best-Investmentstrategie bin ich da leider nicht konkurrenzfähig!

Beste Grüße
mabraton

Kleines Tribut an Auto Union Typ C und D, Bj 1936, 16 Zylinder, 6000 ccm, 520 PS, Kompressor, 853 Nm, vmax = 340 km/h (mTuV) (Antwort)

DT — Thu, 18 Mar 2021 00:55:06 +0000

Der Tesla S 100D hat "nur" 600 Nm.

Damals schon Kompressor und Einspritzung.

4 wunderschöne Filme:

https://www.youtube.com/watch?v=Sz2ut9-KOuk
Der Sound: brachial.

https://www.youtube.com/watch?v=ywjUujgp82k
mit HJ Stuck, der das Auto seines Vaters Hans Stuck fährt.

https://www.youtube.com/watch?v=YQonZODpzT8

Der Schrecken Gretas.

https://www.youtube.com/watch?v=eAEE5ScmjAQ
Bei 2:20: DER INFERNALISCHE SOUND!

Horch Horch: „Wir entwickeln keine Verbrenner mehr“ (Antwort)

Reffke — Wed, 17 Mar 2021 21:07:19 +0000

Hallo,

Nanu!
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/audi-chef-wir-entwickeln-keine-verbr...

Ursache?

MfG, Reffke

Woll´n die wieder mal Porsche kaufen? (Antwort)

Mephistopheles — Wed, 17 Mar 2021 21:02:50 +0000

oder umgekehrt?

VW Stammaktien

Dazu zieht es die VW Vorzüge hoch und auch die Porsche Aktien. BMW konnte auch profitieren, Daimler weniger.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus228492755/Stammaktien-Die-seltsame-Rallye-der-falsch...

Die Reddit-Army soll auch mit dabei sein. Porsche kann jedoch jederzeit ein paar VW auf den Markt werfen.

Heute ist VW wertvoller als SAP im Dax.

KGV von 7.9 und 3.6% Divrendite finde ich immer noch billig, im Vergleich zu Tesla mit KGV dreistellig.

Nix für Ungut! (Antwort)

Linder — Wed, 17 Mar 2021 19:53:10 +0000

Hast Recht, entschuldige bitte!
Mea culpa!
Habe sogar im gleichen Faden geschrieben, Deinen Beitrag aber dennoch nicht gelesen... warum auch immer.

Die Info kam schon gestern. (mT) (Antwort)

DT — Wed, 17 Mar 2021 19:33:29 +0000

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=558466
16.3.2021

"Interessant die Autoaktien. Ford und GM haben sich fast schon verdreifacht, ebenso Daimler. BMW und VW ziehen an."

Zitat daraus:
"Neulich hatte ich mit Stokk bei VW 172 diskutiert und das als Buy angesehen. Ich glaube, sie sind immer noch ein Buy, trotz heute +7% und bei 210 geschlossen, mit einem KGV von 7.9 und einer Divrendite von 3.6%."

BMW (auch dort empfohlen) heute +8%.

Porsche (auch dort empfohlen) heute +8%.

Habe jetzt eben nochmal Daimler nachgelegt, weil die heute noch nicht reagiert haben und aussehen, als würden sie auch nach oben ausbrechen.

PS: 4.3.2021:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=557241

Hätte ich auch nicht geglaubt, aber der Bauch sagte, kauf mal paar vor 2 Tagen (Antwort)

Zweistein — Wed, 17 Mar 2021 19:27:16 +0000

Leider VIEL zu wenig, kleine Position, deshalb auch keine Empfehlung hier. Manchmal glaubt man sich selbst nicht und so ist es nur eine kleine Freude. ich glaube auch, dass hier die Zocker aus der Gamestop/AMC-Ecke wohl wieder etwas mitmischen. Apple-Gerüchte, Porsche-Ausgliederung, Entlassungen...eine wüste Gemengelage. Aber wer nichts wagt...

Schaun wir mal. Gazprom, Verbund haben auch mal etwas ausgeatmet. Vielleicht Kaufkurse? Bin mir noch nicht sicher. Aber Tendenz : ja.

Zweistein

Wer vor hundert Jahren USD 1000,- in den Dow Jones investiert hätte... (Antwort)

paranoia — Wed, 17 Mar 2021 19:19:08 +0000

... würde heute höchstwahrscheinlich nicht mehr unter den Lebenden weilen.

Die "diamond hand" (Selbstdarstellung eines Selbstdarstellers) spricht halt gerne über die glorreiche Vergangenheit, sprich die Kurse von gestern.

Gruß
paranoia

Super, schön für VW! (Antwort)

Linder — Wed, 17 Mar 2021 18:45:48 +0000

Und was bringt uns die Info NACH dem Anstieg und kurz vor Börsenschluss?

Schaut mal, was grade bei den VW Stammaktien abgeht: sqeeeeze! (+23% heute alleine) mTuL

DT — Wed, 17 Mar 2021 18:30:34 +0000

VW Stammaktien

Dazu zieht es die VW Vorzüge hoch und auch die Porsche Aktien. BMW konnte auch profitieren, Daimler weniger.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus228492755/Stammaktien-Die-seltsame-Rallye-der-falsch...

Die Reddit-Army soll auch mit dabei sein. Porsche kann jedoch jederzeit ein paar VW auf den Markt werfen.

Heute ist VW wertvoller als SAP im Dax.

KGV von 7.9 und 3.6% Divrendite finde ich immer noch billig, im Vergleich zu Tesla mit KGV dreistellig.