LG Zürichsee

Impfung ist, wenn überhaupt, nur für besonders gefährdete Personen sinnvoll, und auch da muss man arg aufpassen, denn wenn das Immunsystem zu schwach ist, um mit dem Wild Type Virus klar zu kommen, dann wird es eventuell auch die Impfung schwer verkraften.

Das alles gilt selbst dann, wenn wir ausklammern, dass die neuen Covid-Impfungen keine Impfungen sind, sondern gentechnische Eingriffe in unser Erbgut.

Gruß,
Naclador

Immunität lässt nicht binnen Tagen oder wenigen Wochen nach, nicht bei Covid, noch sonst etwas.
Falls doch - und hier wäre das Corona-Virus die erste Ausnahme seit Entdeckung der Viren - IST UND BLEIBT EINE IMPFUNG SINNLOS!

Da irrst du dich

Das sollte es von meiner Seite zu diesem Thema gewesen sein.

Wenn das dann auch noch Merkel, Spahn, Fauci und andere Sprechpuppen der Pharmalobby tun, sind wir alsbald auf einem guten Weg.
Immunität lässt nicht binnen Tagen oder wenigen Wochen nach, nicht bei Covid, noch sonst etwas.
Falls doch - und hier wäre das Corona-Virus die erste Ausnahme seit Entdeckung der Viren - IST UND BLEIBT EINE IMPFUNG SINNLOS!

Die Verfechter dieser Panik sollten sich irgendwann einmal entscheiden mit was für Lügen sie die Masse in Zukunft weiterhin einlullen möchten, ansonsten wird es langsam aber sicher allzu offensichtlich, dass nahezu die gesamte Welt an der Nase herumgeführt wird.

sollen Sie sich denn hinstellen und sagen "Unsere Wirtschaft ging ohnehin auf dem Zahnfleisch, wir befinden uns ausserdem in einem weltweiten Wirtschaftskrieg, da kommt uns diese Krise gar nicht so ungelegen, damit wir jetzt neue Massnahmen durchdrücken können, die wir mehrheitlich sowohl wirtschaftlich wie politisch für nötig halten, wo aber die Bevölkerung leider nicht mitzieht"?

Ja, das wäre mir lieber, vor allem mir persönlich.

Nein, wirklich, die Lüge als politisches Instrument hat einen zu schlechten Ruf. Solange die Fabeln beim Volk ankommen, wäre es doch geradezu schlechtes Management, das nicht zu nutzen und an ihrer statt auf weniger effektive und schwierigere Verfahren umzusatteln.

Machiavellie. Selbst wenn ich als Bürger gute Absichten hinter dem Vorgehen unterstelle, ist es nicht verkehrt, die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen zu hinterfragen. Ein Schlummermärchen für die Massen sei besser als die Wahrheit halte ich für einen Trugschluss. Nur die Wahrheit kann eine Gesellschaft möglichst lange erhalten, jede Lüge trägt zu ihrer Vernichtung bei.

Der Staat als diffuses "Kollektiv" gegenüber dem Willen des Einzelnen. Staat ist totale Gleichschaltung. Und mit der totalen Gleichschaltung hebt sich die Staatlichkeit selbst auf.

Wahrheit, Wahrheit, das ist so eine Frage. Aber im Sinne deiner oben zitierten Aussage bin ich zumindest dagegen, den Menschen vorsätzlich und wider besseren Wissens Schlummermärchen zu erzählen, in der Hoffnung, die Lüge zeitige mildere Konsequenzen als die Wahrheit. Das ist vielleicht kurzfristig so, aber bestimmt nicht langfristig.

Es grüßt der
Rybezahl.

Hallo,

mich nervt eigentlich nur diese unglaubliche Verlogenheit. Was wurde nicht alles für die Wirtschaft getan, aber seit Corona "kommt die Wirtschaft weit, weit hinter der Gesundheit" (war es der Drehhofer?). Und dem Söder "ging es nie um Macht". *Würg*

Diskutieren habe ich eingestellt, denn eine kaputte Wirtschaft, die sich Krankenhäuser nicht mehr leisten kann, die "kann man doch wieder aufbauen". Dann soll es halt so sein.

Hi Rybezahl,

sollen Sie sich denn hinstellen und sagen "Unsere Wirtschaft ging ohnehin auf dem Zahnfleisch, wir befinden uns ausserdem in einem weltweiten Wirtschaftskrieg, da kommt uns diese Krise gar nicht so ungelegen, damit wir jetzt neue Massnahmen durchdrücken können, die wir mehrheitlich sowohl wirtschaftlich wie politisch für nötig halten, wo aber die Bevölkerung leider nicht mitzieht"?

Nein, wirklich, die Lüge als politisches Instrument hat einen zu schlechten Ruf. Solange die Fabeln beim Volk ankommen, wäre es doch geradezu schlechtes Management, das nicht zu nutzen und an ihrer statt auf weniger effektive und schwierigere Verfahren umzusatteln.

Gruss,
mp

Das sollte es von meiner Seite zu diesem Thema gewesen sein.

Es ist eventuell ein guter Tipp für mich, Spekulationen darüber, wer die Corona-Kampagne absichtlich ausgelöst haben könnte ("WHO und ihre Finanzierer") wegzulassen. Das ist aber eine Frage von Disziplin, die in einem Forum nicht unbedingt erforderlich ist, finde ich. Übrigens analog zur fehlenden Disziplin der Massenmedien, Information und Kommentar zu trennen.

Ja, aber ihr habt ja durchaus den Anspruch, besser zu sein als die L-Medien.....und müsst das auch sein, wenn ihr euch gegen sie durchsetzen wollt. Das einzige Medium, wo dieser Diskurs frei stattfinden kann, ist das Internet, denn die offiziellen Kanäle wird man nicht zur Verfügung haben. Ergo muss auch/gerade da die Argumentation den eigenen Ansprüchen genügen, wenn man wirklich den leisen Hauch einer Chance haben will, sich durchzusetzen.

Mir kam es übrigens in diesem thread hauptsächlich darauf an, die Frage zur Diskussion zu stellen, ob ein Virus in einem Land gefährlicher für (gesunde) Infizierte sein kann als in einem anderen. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hälst Du das für die gesunden auch für unplausibel.

Für unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Es gibt durchaus Stimmen, die eine höhere Grundimmunität aus vorherigen Coronavirus-Infektionen für möglich alten, so dass 30-40% der Bevölkerung immun sind. Das kann zb aber regional unterschiedlich ausfallen, je nachdem, wo die vorherigen Coronavirus (-influenza)typen vermehrt aufgetreten sind.

Das Risiko für Gesunde unter 50 ist unzweifelhaft sehr gering. Ich weiss nicht, wie sich das mit Grippe vergleicht, aber bei sehr niedrigen Zahlen schwerer Verläufe ist das auch nur von akademischem Interesse, für die Betroffenen ergibt sich in jedem Fall ein sehr geringes Risiko.

Gerade darauf sollte man eigentlich eine gute Strategie bauen können, indem man diese Leute eben nicht schützt, sondern sich ungehindert gegenseitig infizieren lässt, so gut es geht, und dabei die Risikogruppen gleichzeitig so gut es geht von den Nichtrisikogruppen isoliert. Wo sich die Gruppen vermischen, könnte man wirksame Masken einsetzen zb.

In Madrid spielt sich das, wenn auch in unkoordinierter und unsauberer Form, momentan ab. Es wird sehr interessant sein zu sehen, ob dadurch eine Herdenimmunität erzielt werden kann, welche dann im Verlauf des Winters die Sache dann zum Erliegen bringt.

P.S. Klar gab in der Vergangenheit auch von staatlicher Seite Bemühungen, den Alten+Vorerkrankten bei der jährlichen Grippewelle zu helfen. Aber es war noch nie von gesetzlichen/staatlichen Maßnahmen, die auch die Nicht-Betroffenen einschränken, die Rede, nicht einmal das generelle temporäre Schließen von Altersheimen/Krankenhäusern.

Ja, die Zeiten ändern sich. Ich vermute, tws. hat man die Sache anfangs falsch eingeschätzt, jetzt kann man keine 180-Grad Wende machen, ohne schlecht auszusehen, und befürchtet sicherlich auch noch, im Falle einer neuen Welle im Winter dann völlig unglaubwürdig zu werden. Dazu kommt inzwischen vermutlich auch, dass man das Potential der entstandenen Krise jetzt nutzen will. "Never let a good crisis go to waste

Gruss,
mp

Die zahlenmäßig normale Sterberate ist auch nicht den Lockdowns geschuldet, Schweden beweist dies, sondern der relativen Harmlosigkeit von Corona im Vergleich zur Grippe.

Gerne kannst du mir aber andere Zahlen nennen, dann diskutieren wir weiter darüber. Diese wirst du jedoch niemals liefern können, denn es gibt sie nicht. Nicht heute, nicht nächstes Jahr, niemals.

Nimm es bitte nicht persönlich, aber dass ich hier berechtigte Zweifel an deinem gesunden Menschenverstand hege, ist einer gewissen Logik geschuldet.

Entweder hat man das Virus und entsprechende Antikörper dagegen, oder man hat es/sie nicht. Schluss, aus, Ende. Entweder hatte man Cov-19 oder nicht. Dazwischen gibt es nichts.
Wenn die Testreihe positiv, negativ, positiv ergibt, dann war mindestens ein Test fehlerhaft. An der Tatsache gibt es nichts zu rütteln.
Es sei denn... Aber dann sind wie gesagt Impfungen (nahezu) nutzlos und wir unterhalten uns in 20 Jahren noch über wiederkehrende Lockdowns.

Es ist eventuell ein guter Tipp für mich, Spekulationen darüber, wer die Corona-Kampagne absichtlich ausgelöst haben könnte ("WHO und ihre Finanzierer") wegzulassen. Das ist aber eine Frage von Disziplin, die in einem Forum nicht unbedingt erforderlich ist, finde ich. Übrigens analog zur fehlenden Disziplin der Massenmedien, Information und Kommentar zu trennen.

Mir kam es übrigens in diesem thread hauptsächlich darauf an, die Frage zur Diskussion zu stellen, ob ein Virus in einem Land gefährlicher für (gesunde) Infizierte sein kann als in einem anderen. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hälst Du das für die gesunden auch für unplausibel.

Bernd Borchert

P.S. Klar gab in der Vergangenheit auch von staatlicher Seite Bemühungen, den Alten+Vorerkrankten bei der jährlichen Grippewelle zu helfen. Aber es war noch nie von gesetzlichen/staatlichen Maßnahmen, die auch die Nicht-Betroffenen einschränken, die Rede, nicht einmal das generelle temporäre Schließen von Altersheimen/Krankenhäusern.

mich nervt eigentlich nur diese unglaubliche Verlogenheit. Was wurde nicht alles für die Wirtschaft getan, aber seit Corona "kommt die Wirtschaft weit, weit hinter der Gesundheit" (war es der Drehhofer?). Und dem Söder "ging es nie um Macht". *Würg*

Diskutieren habe ich eingestellt, denn eine kaputte Wirtschaft, die sich Krankenhäuser nicht mehr leisten kann, die "kann man doch wieder aufbauen". Dann soll es halt so sein.

-> "Geliefert wie bestellt!"

Wird schon irgendwie richtig so sein. Hab' noch nie an Fehler im Universum geglaubt. " />

Mit Gruß vom
Rybezahl.

Daten wird es mit Sicherheit geben, man muss sie halt suchen und zusammenstellen. Das macht aber weniger Spass als sich mit ein paar Kommentaren in Foren und Blogs ein wenig Luft zu machen.

Gruss,
mp

Herdenimmunität und momentan 1.000.000 Infizierte:

Wir nehmen mal an, dass das stimmt und die Zahlen ansonsten wie folgt waren:
März 500, April 1000, Mai 500, Juni 500, Juli 300 und August 500 (jeweils in Tausend), dann haben wir jetzt 4,3 Mio. Infizierte oder ehemalige. Bei rund 6,6 Mio. Einwohner würde ich sagen, ist die Herdenimmunität in 2...3 Monaten erreicht.
So what?

So what? Dann hat Madrid den Jackpot gezogen, weil sie sich im Sommer bei relativ harmlosen Krankheitsverlauf durchinfiziert und immunisert haben, während andere Grossstädte das womöglich im Winter machen werden. Ob dann die Zahlen wieder so niedrig bleiben, oder nicht wieder so aussehen wie im Frühjahr in Bergamo oder Madrid (mit zwei Drittel niedrigeren Positivity Rates als heute!): anybody's guess. Ich weiss es nicht, und Du auch nicht.

Wir werden es aber wissen.

Oder gehörst Du zu der Sorte, die eine Mehrfachansteckung für möglich hält?

Natürlich halte ich das für möglich, bis zum Beweis des Gegenteils. Ich halte es aber, zumindest auf kurze Sicht, nicht für wahrscheinlich.

Dann hilft keine Impfung, das sollte aber auch klar sein.

Ob Impfung überhaupt hilft, ist nicht nachgewiesen. Das wäre als Erstes mal abzuwarten. Es gibt genug Viren, gegen die nicht erfolgreich geimpft werden kann.
Dann wäre abzuwarten, ob die auf die Schnelle entwickelten Impfstoffe nicht gravierende Nebenwirkungen haben (womöglich je nach Bevölkerungsgruppe höhere, als die Krankheit, gegen die immunisert werden soll.

Zugutallerletzt muss man dann auch noch die Frage der Immunitätsdauer betrachten.

Da müssen noch sehr viel Daten und Fakten produziert werden, bevor ich irgendjemandem eine Impfung empfehlen würde.

Gruss,
mp

Bringt eure Toten raus!!!

die jedes Jahr ein Problem mit der Grippewelle haben - und das schon immer, zumindest sie selber alt oder vorerkrankt sind - ohne, dass jemals in den Jahren zuvor (in E oder D) daran gedacht wurde, sie speziell vor der Grippe zu schützen! nur jetzt auf einmal, weil die WHO und ihre Finanzierer es so wünschen und die Medien die Bevölkerung einpeitschen.

Oder es ist so, dass der Virus in E auch die Gesunden schwer erwischt. Aber das ist kaum vorstellbar, oder?

Das weiss ich nicht, es wäre zu überprüfen, ist aber sicher nicht die wahrscheinlichste Variante.

Es ist auch hinzuzügen, dass sehr wohl seit vielen Jahren daran gedacht wird, Risikogruppen speziell vor der Grippe zu schützen, diese werden jedes Jahr in den Medien eindringlich zu einer Grippeschutzimpfung aufgefordert. Ein Schutzimpfung gegen Sars-Cov 2 gibt es aber noch nicht. (Disclaimer: Nein, ich selbst impfe mich nicht und werde mich auch nicht impfen lassen, es ging mir nur darum, Deine Behauptung, bei Grippe mache man nichts, zu widerlegen bzw. einzuordnen)

Das Problem der Leute, die gegen das offizielle Narrativ so argumentieren wie Du das gerne machst, ist, dass ihr anstatt zu überzeugen, selbst Widerstand hervorruft, weil:

1) Durch Formulierungen wie "sie zeigt ja, dass wir auch in Madrid "nur" über die Alten+Vorerkrankten reden" ihr trotz der Anführungszeichen schon mal alle Alten und Leute mit Vorerkrankungen potentiell verliert. Diese Bevölkerungsgruppe ist aber sehr gross.

2) Anstatt bei den nackten Zahlen zu bleiben - die nicht lügen - permanent irgendwelche unbewiesenen und tws unbeweisbaren Behauptungen in einem Atemzug mitgeliefert werden, wie zb: "weil die WHO und ihre Finanzierer es so wünschen". Es gibt dafür keine wissenschaftlich oder juristisch stichhaltigen Beweise, das ist reine Spekulation. Damit verliert ihr dann auch noch all diejenigen, die sich an Fakten und Beweisen orientieren.

3) Ebenso wie die eine Seite fast ausschliesslich die eigene Position verteidigt, und Zweifel gar nicht erst aufkommen lässt, so ist das auch bei der Gegenpartei. Es ist zb nicht unwahrscheinlich - analog der allgemeinen Verläufe von Atemwegsinfektionen - dass schwere Verläufe im Auslauf des Winters aufgrund allgemein geschwächter Immunsysteme häufiger vorkommen als mitten im Sommer. Das muss man als Möglichkeit also mit einfaktorieren, und nicht einfach unter den Tisch fallen lassen. Der Sachlage angemessen wäre also, auch die Unterschiede zur Grippe zur Kenntnis zu nehmen und angemessene Massnahmenkataloge zu entwickeln, basierend auf unterschiedlichen möglichen Szenarios, welche verschiedenen Entwicklungen Rechnung tragen können. Es ist bezeichnend, dass die einzigen, die zumindest in der Öffentlichkeit mit abgestuften Massnahmenkatalogen sichtbar werden, die kitisierten Regierungen sind. (Welche, da sind wir uns einig, überreagieren und Massnahmen dann auch fehlerhaft umsetzen - Beispiel weitgehend wirkungslose Alltagsmasken vorzuschreiben anstatt weitgehend wirkungsvoller FFP Masken oder auch OP-Masken - je nach Kontext)

Alles zusammengenommen, die - aus welchen Gründen auch immer - tendenziell einseitige und faktenarme Berichterstattung der Presse hinzugenommen, erklärt in meinen Augen prima, warum die Mehrheit der Bevölkerung nicht von den Positionen überzeugt ist, die sich aus der neutralen Ansicht der Daten als Fakten mehr und mehr herauskristallisieren.

Ein Team von 20-30 Leuten könnte in 2-3 Monaten problemlos eine umfassende, allein daten- und faktenbasierte Lagebeschreibung zusammenstellen, in welcher alle scheinbaren Widersprüche in der Datenlage auf transparente Art aufgelöst und leicht verständlich dargestellt werden. Praktisch ein Dokument, dass eine Gegenargumentation nahezu unmöglich macht, weil es wissenschaftlich basierte Antworten auf jede Gegenargumentation bereithält, in einfachen Grafiken. Gibt es aber nicht. Dann ist es natürlich schwierig, die öffentliche Meinung ausreichend nachhaltig zu beeinflussen, weil man praktisch in der Kakophonie untergeht, in einem Gewirr aus richtigen (aber nicht prägnant dargestellten) Beobachtungen und Schlüssen auf der einen, Unterlassungen und wilden Spekulationen auf der anderen Seite.

Gruss,
mp

Wir nehmen mal an, dass das stimmt und die Zahlen ansonsten wie folgt waren:
März 500, April 1000, Mai 500, Juni 500, Juli 300 und August 500 (jeweils in Tausend), dann haben wir jetzt 4,3 Mio. Infizierte oder ehemalige. Bei rund 6,6 Mio. Einwohner würde ich sagen, ist die Herdenimmunität in 2...3 Monaten erreicht.
So what?

Oder gehörst Du zu der Sorte, die eine Mehrfachansteckung für möglich hält?
Dann hilft keine Impfung, das sollte aber auch klar sein.

Es gibt nur 3 relevante Möglichkeiten warum die Sterberate in Spanien höher ist als in Österreich.
1. Die Madrider Bevölkerung ist empfindlicher was Krankheiten im Allgemeinen betrifft bzw. Corona im Besonderen.
2. Deren Krankensystem ist schlicht unterirdisch.
3. Die Tests sind fehlerhaft bzw. die Todesart wurde falsch bestimmt.

4., aber das lasse ich aussen vor: Die Zahlen wurden gefaked.

Ich tendiere zu 3 und behaupte, die Mehrzahl stirbt nicht an Corona sondern diversen Vorerkrankungen. Also nur mit und nicht an Corona.

Oder es ist so, dass der Corona Virus in E auch die Gesunden schwer erwischt? Aber das ist kaum vorstellbar, dass er sich in einem Land für die Gesunden gefährlich verhält und im anderen nicht, oder?

Bernd Borchert

Insgesamt ältere Zahlen (2012):

Quelle: https://www.wissenschaft.de/scienceblogs/corona-epidemie-und-intensivbetten-in-europa-g...

Ahoi

in Madrid, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Infizierter stirbt 8 mal so hoch wie in Österreich.
Das ist eine Beobachtung der Realität, die sich aus den gemeldeten Zahlen ergibt.

Ich persönlich halte es nicht für bedrohlich, wenn 66 von 100.000 sterben, aber es gibt eben auch Gruppen und Richter, die sagen, diese Quote rechtfertige rechtliche Einschnitte in die Freiheitsrechte der Bürger.

Viele Grüße
amos

ist für einen Infizierten die Wahrscheinlichkeit, eine schwere Krankheitserscheinungen zu bekommen, größer?

Ich bin natürlich nicht der Erklärbär und kann auch nur spekulieren. Es bräucht aber zb nur die Alterstruktur anders sein.

Meine Vermutung ist aber diese:

1) Ist die Positivity Rate in Madrid einmalig hoch (15-20% positive Testergebnisse), d.h. allein in Madrid dürfte es zur Zeit ca 1.000.000 Infizierte geben

2) Mindestens 20% davon sind über 60 Jahre alt, also 200.000 oder mehr

3) Spanien hat niedrigere Zahlen an Intensivbetten als Deutschland. Eine vergleichbare Stadt in Deutschland hätte knapp 3500 Intensivbetten. 60% Belegung bedeutet dann 2100 Betten. Ergo knapp 1% aller Infizierten über 60 Jahre liegen auf der Intensivstation.

Das erscheint mir mehr als realistisch, und da die Zahl der Intensivbetten in Madrid eher noch kleiner sein wird, ist der tatsächliche Prozentsatz vermutlich auch noch kleiner.

Der interessante Teil ist aber, dass dies eben im Sommer passiert, und nicht im Januar-April, wo Atemwegsinfektionen üblicherweise ihre Saison haben. Im Winter wird der Anteil der schweren Verläufe vermutlich höher liegen. Madrid könnte aber bei dieser hohen Positivity Rate bis dahin den Vorteil haben, dass es Herdenimmunität gibt.

In Deutschland ist die Wahrscheinlichkeit für einen Gesunden, bei einer Corona Infektion schwer zu erkranken oder zu sterben, praktisch gleich 0 (Tönnies 2700 Infizierte, 0 Tote). Kann diese Wahrscheinlichkeit für Gesunde in Madrid anders sein? Das ist doch eigentlich nicht vorstellbar.

Die Tönnies-Angestellten sind aufgrund ihrer Alterstruktur (alle vermutlich unter 50) nicht repräsentativ. Das Ganze wurde doch gut dokumentiert und grafisch dargestellt.

Gruss,
mp

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Differences in the number of people tested: With more testing, more people with milder cases are identified. This lowers the case-fatality ratio.

Je mehr getestet wird, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass mehr milde Infektionen in die Statistik eingehen.

Demographics: For example, mortality tends to be higher in older populations.

Länder mit vielen alten Bürgern haben eine höhere Sterblichkeit.

Characteristics of the healthcare system: For example, mortality may rise as hospitals become overwhelmed and have fewer resources.

Länder mit viel Intensivbetten, schneiden besser ab.

Other factors, many of which remain unknown.

Viele Grüße
amos

https://www.journalistenwatch.com/2020/09/22/was-spiegel-bestellung/

(Der geneigte Leser wird in den darin enthaltenen Links erfahren, dass es noch viel mehr Bestellungen bei noch viel mehr Herstellern gibt.)

Dort zu lesen:

“Was die „Qualitätsmedien“ dabei geflissentlich übersehen haben war, dass die EU-Kommission dabei auch gleich ein Haftungsbefreiung für mögliche Impfschäden garantiert hat.“

Nun ja, schauen wir genauer hin.

Die Sicht der EU, frei übersetzt:

Natürlich bleiben die Impfstoffhersteller in Haftung. Wir (und damit die Steuerzahler) übernehmen allerdings die Kosten, wenn es zur Haftung kommt. Feix.

Glaubst Du nicht?
Hier auf der Website der EU kannst Du das nachlesen.

https://ec.europa.eu/germany/news/20200827-vertrag-astrazeneca_de

“ Um die von den Herstellern eingegangenen hohen Risiken auszugleichen, sehen Abnahmegarantien vor, dass die Mitgliedstaaten einen Hersteller für unter bestimmten Bedingungen eingegangene Verbindlichkeiten entschädigen. Die Haftung liegt nach wie vor bei den Unternehmen. Die Vorverträge mit den Unternehmen sehen aber Entschädigungsklauseln vor für den Fall, dass ein Hersteller zu Schadenersatzzahlungen verurteilt würde.“

Btw., falls jemand den Mut hat, einen neuen Strang zu eröffnen, Link im Eingangslink:

https://www.anti-spiegel.ru/2020/covid-19-was-der-spiegel-ueber-die-bestellung-von-impf...

Upps, da ist ja richtig Musik drin. Eine Diskussion Wert, finde ich.

LG
D-Marker

In Deutschland ist die Wahrscheinlichkeit für einen Gesunden, bei einer Corona Infektion schwer zu erkranken oder zu sterben, praktisch gleich 0 (Tönnies 2700 Infizierte, 0 Tote). Kann diese Wahrscheinlichkeit für Gesunde in Madrid anders sein? Das ist doch eigentlich nicht vorstellbar.

Bernd Borchert

Etwa so?

Quelle: https://pbs.twimg.com/media/EiT5jEoXsAI1-Jd?format=jpg&name=900x900

Geklaut bei Geomatiko.

mfG
nereus

Z.B. wird das Tragen von Masken in Geschäften oder in der Öffentlichkeit überhaupt keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben. Das ist reines Placebo für Virusgläubige, mehr nicht.
Wir haben es mit einer fast weltweiten Massenhysterie zu tun.

.... erst mal ... was heisst hier chin. Krankheit - - die sind doch längst geheilt

Die Maske ist überhaupt kein Problem - seit Anfang März, ist die in TH gebräuchlich, in öffentlichen Gebäuden und wird bei der Zugangskontrolle überprüft - und wir haben hier im Vergleich zu Europa immer Sommer ... tagsüber 3x Grad ist Standard.

Ich habe 2 Masken - Standard Lumpen .... seit März begleiten die mich - natürlich hin und wieder gewaschen - an ansonsten dienen sie zum Training des Immunsystems ...

Die Nase habe ich damit noch nie länger als 10 sec. abgedeckt, nach der Eingangskontrolle wird die Maske immer so positioniert, dass der nicht vorhandene Bart keine Wirren einfängt.

Im übrigen ... früher zu meiner Zeit, war Kaugummi kauen in der Schule verboten - trotzdem kaute ich immer. Bemerkte ein Lehrer das, durfte ich den Kaugummi ausspucken .... meistens war eh Zeit den auszuwechseln und genau so wurde das auch praktiziert - sobald der Lehrer wegschaute, den nächsten eingeworfen.

Heute kämpft die Fraktion mit der Meinung - Maske ist Quatsch so abgehoben, dass sie das mit den Freiheitsrechten vergleichen, haben aber überhaupt kein Problem damit, dass sie mit 50 oder mehr % jeden Monat jene finanzieren, welchen ihnen diese Rechte beschneiden. Wie lautet der Standardtext dazu normalerweise - finde den Fehler!

Ich kann es euch sagen -- das ist ganz einfach - ihr habt einen an der Waffel - ganz vorsichtig formuliert.

Das komplette Denken im Sozialstaatswesen hat eindeutig krankhafte Züge und Verhaltensweisen - und zwar der Art, dass der Normalbürger es für absolut gesund hält. Die Pillen, die er auf Staatsrezept erhält, empfindet er als epochalen Fortschritt - und sein ganzes sehnen und trachten zielt darauf ab, dass alle in seiner Umgebung gleich empfinden. Dafür geht er auf die Strasse - für diese Freiheit ist er bereit - auch neben den üblichen Tributzahlungen - auch noch seine Meinung zu verteidigen, die da lautet - alles für den Sozialstaat.
Gruss

PS: wie alles ist auch das folgende mit sehr viel Vorbehalten zu handhaben. Es ist ein Machwerk - aus der Ecke der christlichen Fanatiker ... Wahrscheinlich aus diesem Grunde, beschreiben sie die Mechanismen des Sozialismus sehr gut ... das Buch wurde hier schon empfohlen ... -Wie der Teufel die Welt beherrscht- ist der Titel. Man könnte es als Notfall Medizin betrachten ... nur brauchbar um der Schockstarre des Sozialstaat Paradieses entkommen zu können, mehr aber auch nicht. Diese Selbsthandlung geht auf eigenes Risiko, denn der Arzt und die Apotheke werden von dieser Medizin strikt abraten - die ist um einige Potenzen gefährlicher als Covid.

Hier ein kurzer Bericht eines Abgeordneten des österreichischen Nationalrats, der auf seinem Flug von Innsbruck nach Wien im Flugzeug einen Schluss Wasser trinken wollte:

https://www.youtube.com/watch?v=3ln5cVgz9TA

"Die Polizisten waren sehr korrekt."

Aber nur, weil er ein Abgeordneter ist.

Otto Normalverbraucher hätte jetzt saftigen, TEUREN Ärger am Hals.

Da wären dann weder die Polizisten noch die Fluggesellschaft korrekt.

Und Otto Normalverbraucher bekäme als Corona-Leugner die volle Härte des Gesetzes zu spüren.

Einer meint:

Da is aber kein Benzin drin. Und für Menschen ist das auch nicht. Sondern für das liebe Vieh " />

Das ist nur so deklariert.

Hast du irgendeinen Beleg dafür, dass in diesem Produkt NICHT Cannabidiol ist, sondern

Benzin??? Oder riecht eben Cannabidiol einfach nur wie Benzin oder so ähnlich?

Auch @amos Ausführungen lassen definitiv NICHT darauf schließen, dass dort umdeklariertes

Benzin drin ist - sondern Cannabidiol

Was ist Cannabidiol?

https://www.youtube.com/results?search_query=Cannabidiol

Bliebe,neben Spekulationen dass auch Cannabidiol Covid killt, noch der Placebo-Effekt.

Allerdings müssen dafür alle erst fest daran glauben, das Benzindämpfe Covid killen UND dass alles,was nach Benzin riecht, auch Benzin ist. Finde den Fehler.

Die Angst vor dem für viele "gefährlichen" Wirkstoff wurde genommen, mit dem jeder herun gondelt.
Die Zulassungsverfahren für Menschen wurden so umgangen - very clever.
Glauben sie mir, es ist das richtige Zeug drin. Sie können es doch kaufen und mal dran riechen...
Er hat es gerade hier im Forum erklärt gehabt:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=540352
Es wird gegen Corona gekauft "und geht weg wie warme Semmeln".der Drogist

Very wirr - entwirre es für uns.

Gruß Odysseus

Ein Hersteller hat sich bereits gemeldet:
https://www.rossmann.de/de/tier-cbd-vital-vet-cbd-10-extrakt-premium/p/9120071862725
Es ist auch im Netz zu haben.
Macht es viral im Netz und die Pandemie wird gestoppt.
So etwas sollte jeder bei sich tragen, dann ist die Angst vor Corona weg.
Für den Moment der Ansteckung ist diese Medizin 100%ig wirksam.
Es zerstört alle Corona-Viren bis in die Lunge hinein.
Warten sie nicht, bis die Viren bereits in Zellen sind und sich vermehren.
Also nach einem Theater- Fußball-Besuch einmal sniffen und die Lunge reinigen - und alles ist gut.
Ich mache es seit 30 jahren so und hatte nie einen Schnupfen...
Gruß Wolfhart

Einer meint:

Da is aber kein Benzin drin. Und für Menschen ist das auch nicht. Sondern für das liebe Vieh " />

Das ist nur so deklariert.
Die Angst vor dem für viele "gefährlichen" Wirkstoff wurde genommen, mit dem jeder herun gondelt.
Die Zulassungsverfahren für Menschen wurden so umgangen - very clever.
Glauben sie mir, es ist das richtige Zeug drin. Sie können es doch kaufen und mal dran riechen...
Er hat es gerade hier im Forum erklärt gehabt:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=540352
Es wird gegen Corona gekauft "und geht weg wie warme Semmeln".der Drogist

Gruß Wolfhart

Und daß in Hamm/Dortmund Hunderte (mind. 309) von Türken eine türkische Großhochzeit gefeiert haben und jetzt Hamm die deutsche Infiziertenstatistik anführt, das ist natürlich wieder politisch inkorrekt:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/coronavirus-wuetender-oberbuergermeister-v...

Natürlich steht da nicht, daß es Türken waren, und die, die in den Kommentaren Tacheles reden, werden angegangen.

Dabei hilft nachschauen im Netz:

https://www.wa.de/hamm/corona-drama-in-hamm-beteiligte-der-hochzeitsfeier-verschleiern-...

https://www.welt.de/politik/deutschland/article216353226/Hamm-Bundesweit-hoechste-Coron...

Medienberichten, laut denen es sich bei dem Fest um eine türkische Hochzeit handelte, wurden mittlerweile dementiert. Wie WELT von einem Sprecher der Stadt Hamm erfuhr, bestand die Festgesellschaft zum größten Teil aus, Zitat, „Nationalitäten des südosteuropäischen Raums“.

„Wir wissen von Hochzeitsveranstaltungen einer Feier in Hamm und Dortmund sowie einer weiteren Hochzeit vom Folgewochenende in Werl, bei der sich die Teilnehmer teilweise überschneiden. Wir gehen von mehreren hundert Gästen der Feierlichkeiten aus, allein auf der Veranstaltung in Dortmund waren nach unserer Einschätzung mindestens rund 500 Menschen“, erklärte er auf Anfrage hin.

Und hier wird Tacheles gesprochen:

https://www.ruhr24.de/dortmund/corona-dortmund-zahlen-aktuell-news-hamm-tuerkische-hoch...

Die Feierlichkeiten mit überwiegend türkischen Gästen oder solchen, die einen türkischen Migrationshintergrund haben, droht zu einem Superspreader-Event zu werden. Denn das Infektionsgeschehen beschränke sich schon jetzt nicht mehr ausschließlich auf die Hochzeitsgäste und Angehörige, heißt es auf der Internetseite der Stadt Hamm.

Es gab auch noch Berichte, daß zwischen Hamm und Dortmund entsprechende Aktivitäten auf der Autobahn und auf Kreuzungen statt gefunden haben.

Der Corona-Wahnsinn droht langsam zu eskalieren

Ich staune über Leute, die an dem Tragen oder Nichttragen des Spucklappens alles fest machen, so als wenn das Masketragen das Allheilmittel gegen die Chin. Krankheit wäre. Was für eine Fehleinschätzung!
Z.B. wird das Tragen von Masken in Geschäften oder in der Öffentlichkeit überhaupt keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben. Das ist reines Placebo für Virusgläubige, mehr nicht.
Wir haben es mit einer fast weltweiten Massenhysterie zu tun.

die Situation in Madrid ist mit Deutschland nicht 1:1 vergleichbar. Dort sind momentan bereits wieder knapp 22% aller Krankenhausbetten und 60% der Intensivbetten mit Covidkranken belegt, auch die Sterberaten ziehen bereits wieder deutlich an.

Wenn man dann noch dazu berücksichtigt, dass die Presse das nicht in den Kontext setzt (hohe positivity rate von 15%+ in Madrid), dann ist die Beunruhigung dort sehr verständlich.

Man muss auch realisterweise hinzufügen, dass es auch bei Influenza nicht normal ist, dass im September 22% aller Krankenhausbetten und 60% der Intensivbetten in MAdrid oder sonstwo mit Grippekranken gefüllt sind.

Gruss,
mp

https://www.deutschlandfunk.de/madrid-zuschauer-erzwingen-abbruch-von-oper-angst-vor-co...

Wovor haben die Menschen Angst? es ist eine Grippe, sonst nichts. Wer in die im Internet verfügbaren Sterbedaten guckt, wird das feststellen, wer ins TV guckt, dem wird Angst gemacht - vor einer Fliege.

Bernd Borchert

Hier ein kurzer Bericht eines Abgeordneten des österreichischen Nationalrats, der auf seinem Flug von Innsbruck nach Wien im Flugzeug einen Schluss Wasser trinken wollte:

https://www.youtube.com/watch?v=3ln5cVgz9TA

Ob die beiden Hupen der Natalia auch infiziert sind?

Traditionell ist der Außenminister doch immer der beliebteste Politiker:
https://www.youtube.com/watch?v=qZiWFDDw5Yw

Zensur-Heiko. Netzdurchsetzungsgesetz.