45 min, es wird sehr schön und einfach zusammengefasst, was passiert ist.

Zahlen, Fakten, Zusammenhänge.

https://youtu.be/8mD2BPTp12k

LG
D-Marker

ja, ich meinte "PCR" und nicht "PCI", sorry. Die Quelle zur Falsch-Positiven-Rate von 0,58% kann ich leider nicht finden. Allerdings gibt es etwas "ahnliches" auf der Homepage vom Wodarg. Dort bezieht er sich auf ein Untersuchungsergebnis von Prof. Drosten, der auf so eine Falsch-Positiv-Quote gekommen ist.

Siehe hier, bis zum Abschnitt "Narrative #12" runterscrollen und dort das Schaubild:
https://www.wodarg.com/

Zugegebenermaßen hat die dort angegebene Drosten-Untersuchung nur eine sehr kleine Zahlenbasis von 521 Tests. Dort wird die Spezifität sogar nur mit ca. 97% angegeben, wegen einer Reihe von nicht eindeutig bestimmbaren Proben, welche die Spezifität absenken.

P.S.: Puh, ist das kompliziert, wenn man nicht vom Fach ist. Ob die, die vom Fach sind, wirklich da durchblicken? Oder stellen die sich nur mit Pokermine hin und sagen: Ja, so ist es, alles ganz klar, alles wissenschaftlich eindeutige Erkenntnisse...? Na ja, sie geben ja auch zu, dass sie immer noch dazulernen. So gesehen ganz tröstlich.

Gruß

Stagflati

Biomaske:

https://ibb.co/4NDNqzj

Der letzte Schrei - der Maskini:

https://ibb.co/q0Bv2gK

ich denke die ganzen Zahlen/Fälle/Inifizierte, über die wir hier diskutieren, beruhen auf dem PCR-Test und nicht auf dem Antikörpertest, um den es in dem Roche-Artikel geht.
Zu Antikörpertest werden hier bessere Angaben zur Spezifität vom Hersteller gemacht:
99,8%
https://bencard.ch/portfolio/covid-19-igg-und-igm-elisa-kits/

zum PCR-Test habe ich bis jetzt nur eine Herstellerangabe gefunden:
Bosch gibt sagenhafte 95% Genauigkeit an!
https://www.bosch.com/de/stories/vivalytic-covid-19-schnelltest/

Habe Bosch mal angeschrieben, ob das wirklich sein kann und sie damit einsehen, dass ihr Test ungeeignet ist.

danke, dass Du den Finger in die Wunde legst.

Das RKI betreibt hier Lückenpresse pur, meidet quantitative Angaben und verlinkt inhaltslose Webseiten.

Hier noch einmal ein Link:

Zitat Roche:

Die Spezifität des Tests beträgt 98,65%.

Das macht dann 1,35% falsche Positive.

https://www.roche.de/diagnostics/news-veranstaltungen/news/roche-erweitert-produktportf...

In KW35 kam man auf eine Wochenkapazität von 1.402.475 Testungen.

Selbst wenn niemand infiziert ist, kann man bei dieser Testzahl 2705 "Fälle" pro Tag generieren. Hier verläuft die Messgrenze!

Die Frage ist nun, ob alle Labore denselben Test verwenden, verschiedene Tests können verschiedene Spezifitäten aufweisen.

Um nun die untere Messbereichsgrenze definieren zu können, müssten wir dann einen gewichteten Durchschnitt bilden.

Aber positiver Test ist ja nicht gleichbedeutend mit Infektion, wie ich lernen durfte.

Deswegen spricht man bloß nicht mehr von Infektionen, auch nicht von positiven Tests, sondern ganz unspezifisch von "Fällen".

Gruß
paranoia

Häufig ist von 35 bis 37 Zyklen (Verdoppungen) die Rede, das wären dann
2^35 = 32 Mrd
2^37 = 128 Mrd

Die PCR Testerei ist nur teuer,aber bei wenigen echt Infizierten enorm ineffizient, so wie die super App die wir haben. Wenigstens zeigt es, durch die sehr niedrige Trefferquote, dass es derzeit kaum infizierte gibt.

Ein weiteres Problem: Weil beim PCR-Test bestimmte Virenpartikel, sofern sie denn vorhanden sind, in einem speziellen Gerät vervielfältigt werden und die Konzentration der Virenfragmente nach rund 30 bis 40 Zyklen das x-tausendfache beträgt, sind schon kleinste Kontaminationen fatal.

Denn jeder Fehler wird ebenfalls vervielfältigt. Molekularbiologisch weist die Methode eine massive Schwäche auf, wie die CDC erklärt, denn ausgerechnet bei einer geringen Virusprävalenz – also beispielweise bei wenig «Fällen» pro 100’000 Einwohner zu einem bestimmten Zeitpunkt – liefert sie eine hohe Rate an falsch positiven Ergebnissen. So zeigte sich, dass von 2071 Proben insgesamt 49 positiv ausfielen. Von den 49 Positiven waren jedoch nur 17 Patienten tatsächlich mit dem Erreger infiziert, wie weitere Untersuchungen anschliessend belegten. (32 von 2071 = 1,6 %)

Wenn man davon ausgehen kann, dass bei den Getesteten 1.6% ein falsches positives
Resultat Diagnostiziert wurde, dann heisst das folgendes:

In Deutschland liegt der Anteil der positiv Getesteten, gemessen an allen Getesteten
bei unter 1%. Wenn aber der Fehleranteil bei 1.6% liegt, also höher als die Fehlertoleranz ist,
dann ist die ganze Testerei für die Tonne.

LG Zürichsee

Kein Labortest ist perfekt, das ist nun mal so.

Folge 31: https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript176.pdf

Und das RKI sagte auch, dass sie keine Ahnung haben von der Genauigkeit der Ergebnisse:

„Zu Ihrer Frage, wie hoch die durchschnittliche Fehlerquote (Falsch-Positiv-Rate) der verwendeten PCR-Tests ist, liegen dem Robert Koch-Institut keine Angaben vor, da es sehr viele verschiedene Anbieter für PCR-Tests gibt, die in den an das RKI übermittelnden Laboren genutzt werden und die unterschiedliche Sensitivität und Spezifität aufweisen."

Hier gefunden:
https://www.rubikon.news/artikel/die-fehlende-kontrolle

danke für den Hinweis mit Neuseeland. Dort gab es bis zu 5000 Tests am Tag in der Zeit, als gar keine Fälle entdeckt worden sind.
https://news.google.com/covid19/map?hl=de&mid=%2Fm%2F0ctw_b&gl=DE&ceid=DE%3Ade

Das wirft natürlich die ganzen Zahlen zur Spezifität durcheinander. Oder kann es sein, dass dort immer eine Doppelbestimmung durchgeführt worden ist? Finde dazu leider keine Infos.

Gruesse, Sportfreund

Das hier habe ich noch gefunden:
Note: The total number of tests conducted is greater than the number of people tested, because some people are tested more than once.
Aber keine Zahlen. Habe diese bei den Betreibern per email angefragt. Vielleicht bekomme ich noch ein paar Infos zu Neuseeland.
https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/...

Die Spahn-Platte macht teils auch eine Kehrtwendung:

Der Gesundheitsminister: „Man würde mit dem Wissen heute, das kann ich Ihnen sagen, keine Friseure mehr schließen und keinen Einzelhandel mehr schließen. Das wird nicht noch mal passieren. Wir werden nicht noch mal Besuchsverbote brauchen in den Pflegeeinrichtungen.“
Heißt: Mit dem heutigen Wissensstand wäre der Lockdown im Frühjahr so nicht verhängt worden.
Und: Selbst bei einem Anstieg der Infektionszahlen wird Deutschland keinen zweiten Lockdown brauchen. (Quelle: Bild.de)

Diejenigen, die sich am Lautesten für diese Vorsorgeimpfung für Corona stark machen, sollen sie auch als erstes bekommen. Das sind die führenden Politiker, die Leiter der Gesundheitsministerien und deren Mitarbeiter, die Virologen, die Leiter der Pharmakonzerne, usw. usw.
Die haben ein moralisches Anrecht darauf. Wenn die mal alle geimpft sind, dann sehen wir mal nach 3 - 5 Jahren, ob das für die Bevölkerung vorteilhaft ist.

Wenn 0,59% der PCI-Tests falsch positiv sind, wie vom RKI selbst schon dargelegt, dann sind das zwar 99,41% Spezifität>

Hallo stagflati,

ich gehe mal davon aus, dass PCI ein Schreibfehler ist und PCR gemeint ist.
Hast du eine Quelle für diese Aussage? Vom RKI kam mal, dass 0,59 % die niedrigste Positiv-Quote ist und somit die Tests eine geringere False-Positiv-Rate haben.

Sportfreund

Tun sie aber nicht, sondern schwafeln nur schwammig von "hohen Qualitätsanforderungen" usw. DAS ärgert mich. Wenn man uns nicht vernünftig informiert, müssen wir uns unsere eigenen Gedanken machen, und unsere eigenen Verschwörungstheorien aufstellen. Basta.

Gruß

Stagflati

Sie sprechen also durchaus von der Bedeutung der Prävalenz ("je seltener eine Erkrankung ist") und von der nicht 100%igen Richtigkeit ("nahezu 100%") der Tests, aber sie setzen das nicht in Zahlen um. Es bleibt schwammig. Wenn 0,59% der PCI-Tests falsch positiv sind, wie vom RKI selbst schon dargelegt, dann sind das zwar 99,41% Spezifität, also durchaus "nahezu 100%", aber bei über 1,1 Million Tests pro Woche wie zuletzt sind das rechnerisch immerhin 1,1 Millionen mal 0,59% = 6.490 falsch-positive Ergebnisse pro Woche, also 927 falsch positive Testergebnisse pro Tag, mithin die Mehrzahl der Positiv-Ergebnisse überhaupt! Warum stellt RKI diese konkreten Bezüge nicht her, sondern schwafelt nur allgemein von "Qualität" und "nahezu 100%"?

Mir kommt es so vor, als ob RKI hier eine Nebelkerze geworfen hat, um der aufkommenden Skepsis der Öffentlichkeit etwas entgegenzusetzen. Man will vielleicht den Anschein der Bedrohungslage aufrechterhalten, weil man Angst vor dem Winter hat. Wenn nämlich jetzt schon alle "Corona ist vorbei" rufen, oder "80% haben keine Symptome" oder eben "fast alle sind falsch positiv getestet", dann sieht sich keiner mehr vor, und im Winter kommt dann die zweite Welle mit Wucht. So gesehen verstehe ich sogar (fast), warum RKI jetzt mogelt. Sie lügen in bester Absicht.

Andererseits: Freunde lügen nicht. Ist RKI unser Freund?

Gruß

Stagflati

Siehe hier, im Bulletin, auf Seite 16:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/36_20.pdf?__blob=pub...

Oder stecken die mit der Corona-Weltverschwörung unter einer Decke und veräppeln uns?

Oder sind die nur zu blöd?

Oder könnten sie recht haben?

Gruß

Stagflati

https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-me...

Zitat

“ At the same time, we will not – we cannot – go back to the way things were.

Throughout history, outbreaks and pandemics have changed economies and societies. This one will be no different.

In particular, the pandemic has given new impetus to the need to accelerate efforts to respond to climate change.

The pandemic has given us a glimpse of our world as it could be: cleaner skies and rivers.

Building back better means building back greener.

In May, WHO published our “Manifesto for a Healthy and Green Recovery”, with 6 policy prescriptions for protecting nature, investing in water and sanitation, promoting healthy food systems, transitioning to renewable energy, building liveable cities, and stopping subsidies on fossil fuels.”

Wer immer noch daran glaubt, dass es bei Corona um die Omma von nebenan geht, dem ist nicht mehr zu helfen.

Das Geld soll Kliniken helfen, die in der Corona-Pandemie auf Behandlungen und Operationen verzichten mussten. Hintergrund ist die Verpflichtung der Krankenhäuser, Kapazitäten für Corona-Patienten freizuhalten. Zunächst war von Mehrkosten von lediglich 2,8 Milliarden Euro für die ersten 100 Tage die Rede.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-08/krankenhaeuser-corona-ausgleich-kliniken

der False positive hängt stark von der benutzten Testmethode ab, je nach Anbieter kann das bestenfalls sogar nur 0.35% sein, diese Zahl hat das RKI mal über deutsche Labore berichtet.

Dann gibts ja auch noch die Möglichkeit dass eine positive Probe, laborintern, ein zweites mal getestet wird, auch dass reduziert die false positive deutlich.
Neuseeland hat ja bewiesen dass es über Wochen bei 0 positiven Tests (die es laut Wahrscheinlichkeit bei 1.4% kaum geben könnte) laufen kann und andererseits nach Wochen, wie aus dem NICHTS, ein neuer Infektionsherd entstehen kann. Leider haben unsere Medien nie hinterfragt warum der PCR Test positiv anschlägt wenn irgendwelche Gegenstände untersucht werden.

Ohne totale Kontrolle werden wird das Virus nicht los, wir sollten damit leben und die Politiker in ihre Schranken weisen, denn Corona hat derzeit nicht die Gefahr wie es in den hysterischen Medien, von bezahlten Schreiberlingen, berichtet wird.

Gruss, Joe

Damit wären praktisch ALLE positiv Getesteten FALSCH POSITIV!

Vorsicht. Auch eine mathematische Rechnung ist nur ein Modell und nicht identisch mit der Wirklichkeit. Ja, rechnerisch müssten eigentlich alle positiv Getesteten der Fehlerquote unterliegen und falsch Positive sein. Ich nehme auch an, dass das in großem Maße der Fall ist. Aber dass gar kein echter Infizierter darunter ist, ist auch wieder unwahrscheinlich.

Aber es ist auch unerheblich.

Es gibt keine echte Pandemie mehr, mindestens seit Mai nicht mehr. Das, was wir erleben, ist eine politisch gewollte und erklärte Pandemie. Ein formaler Akt, der uns alle zum Gehorsam zwingen soll, egal was passiert. Genaugenommen ist es ein Putsch. Die "Neue Normalität" wurde ja im März regelrecht ausgerufen, noch bevor überhaupt erkennbar war, wie sich die nächsten Monate entwickeln würden.

Hier übrigens ein Interview mit Prof. Dr. Karina Reiss, Co-Autorin des Bestsellers "Corona Fehlalarm?". Sie bringt sehr gut auf den Punkt, wo die Knackpunkte liegen. Unbedingt hörenswert.

Und zur Erinnerung:
Ein positiv Getesteter ist nicht automatisch ein "Infizierter". Bei einer so geringen Durchseuchung wie jetzt schlägt die Fehlerquote dramatisch zu, so dass man von 30 bis 50 Prozent falsch-positiven Ergebnissen sprechen kann. (Näheres dazu in diesem Post.) Diese Menschen werden also zuhause eingesperrt, obwohl sie das Virus gar nicht haben. Nur prüft das eben keiner noch mal nach. Sowas nennt man Freiheitsberaubung. Problem ist nur, dass die Betroffenen das nicht hinterfragen und somit ihre Gefangenschaft akzeptieren.

Ich würde sogar noch weiter gehen und die falsch positiven Testergebnisse aufgrund der mangelhaften Spezifität der verwendeten Tests bzw. fehlerhafter Labormethodik (zu starke Vervielfältigung der RNA-Segmente) auf über 1% schätzen (der nicht repräsentative Ring-Versuch ergab seinerzeit 1,4% falsch Positive).

Damit wären praktisch ALLE positiv Getesteten FALSCH POSITIV!

Um Vertrauen zu schaffen, wird erst Mal argumentiert, dass die Testkapazitäten am Ende sind.
Was ja auch stimmt (feix, in doppeltem Sinne...).

Jetzt sollen zu testende "Patienten" Fragebögen ausfüllen. Darin wird nach Symptomen gefragt.

Wenn nun vorrangig Personen getestet werden, welche (im Gegensatz zu bisher) Symptome zeigen, was passiert dann mit den relativen Zahlen?

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/wer-sollte-sich-auf-cor...

LG
D-Marker

Laut wöchentlichem Bericht des Robert Koch Instituts (Seite 11) wird immer mehr getestet, aber auch wenn die Zahl der Tests auf Rekordniveau liegt, gehen sogar die absoluten "Infektionszahlen" weiter zurück. Und die Positivrate, also das Verhältnis von positiven Ergebnissen zur Anzahl der Tests, ist in Kalenderwoche 35 (bis vergangenen Sonntag) deutlich gesunken.

KW 30: | 0.572.311 Tests | 4.506 positiv | Rate: 0,79
KW 31: | 0.580.064 Tests | 5.661 positiv | Rate: 0,98
KW 32: | 0.733.608 Tests | 7.318 positiv | Rate: 1,0
KW 33: | 0.891.988 Tests | 8.661 positiv | Rate: 0,97
KW 34: | 1.053.521 Tests | 8.903 positiv | Rate: 0,85
KW 35: | 1.101.299 Tests | 8.178 positiv | Rate: 0,74 !!!

(Die Null als Millionenziffer bei den Testzahlen von KW 30 bis 33 habe ich nur geschrieben, damit die Zahlen direkt untereinander stehen. Die Textverarbeitung hier im Forum ist leider nicht optimal.)

Und zur Erinnerung:
Ein positiv Getesteter ist nicht automatisch ein "Infizierter". Bei einer so geringen Durchseuchung wie jetzt schlägt die Fehlerquote dramatisch zu, so dass man von 30 bis 50 Prozent falsch-positiven Ergebnissen sprechen kann. (Näheres dazu in diesem Post.) Diese Menschen werden also zuhause eingesperrt, obwohl sie das Virus gar nicht haben. Nur prüft das eben keiner noch mal nach. Sowas nennt man Freiheitsberaubung. Problem ist nur, dass die Betroffenen das nicht hinterfragen und somit ihre Gefangenschaft akzeptieren.

Außerdem:
Selbst wenn jemand korrekt positiv getestet wurde, ist er nicht automatisch erkrankt, auch wenn die Medien das immer noch in einen Topf werfen. Bei HIV würde das niemand machen und einen positiv Getesteten gleich schon als Aids-Kranken bezeichnen.

Bitte verbreitet diese Zahlen in euren Netzwerken und unter euren Bekannten. Es ist wichtig, denn das RKI veröffentlicht diese Zahlen immer nur wöchentlich unterm Radar, also nie tagesaktuell. Dadurch finden sie sich in der tagsaktuellen Panik-Berichterstattung kaum wieder.