Danke!

Gruß
stokk

Die Krone könnte weiter fallen...

Als Schnellübersicht für euch und alle Anderen, die sich neuerdings für Tanker interessieren, setze ich unten ein paar Charts rein, womit sich die Kursentwicklung der nächsten Tage und Wochen über diesen Beitrags-Link mit einem Mausklick mitverfolgen lässt.

Teekay Corp.

Frontline Ltd.

Nordic American Tankers

DHT Holdings Inc.

Tsakos Energy Navigation

Gruß Mephistopheles

Alternative waere gewesen, das Oel physisch liefern zu lassen, aber das konnten sie nicht.

Ja genau, weil es kein freies Lager mehr gibt.

Sollte das noch ein paar Monate andauern, koennte es noch mehr Druck auf den Oelpreis machen, denn nochmal werden sich die Papierspekulanten nicht die Finger verbrennen wollen.

Da reichen ein paar Wochen. In vier Wochen ist der Juni-Kontrakt in der gleichen Situation: Gigantische Mengen, die abgenommen werden müssen, aber nirgends gebraucht werden und nicht gelagert werden können. Das ist das was ich gestern sagte: Solange der Lockdown da ist und die Nachfrage nach Öl signifikant unter dem liegt, was zwangsweise (!) aus den Quellen sprudelt -- diesen Fluss stellt man nicht so einfach ab und wieder an --, wird sich das durch die Kontraktmonate fressen. Nur geht man momentan noch davon aus, dass sich die Nachfrage nach Öl im Juni ($20) und insb Dezember ($33) wieder normalisiert. Schaunmerma...

Spannend wird es auch auf anderen Maerkten, wo gigantische Handelsvolumina nur mit Papier generiert werden. Das kann auch in umgekehrter Weise zuschlagen, naemlich wenn es Lieferengpaesse bei physichem Material gibt, und die vielen Kontrakte nicht einfach uebergerollt werden koennen. Also stuermische Zeiten voraus.

Ja.

Es gibt natürlich sowohl im Öl-Komplex als auch bei den Edelmetallen physischen und finanziellen Ausgleich -- je nach Kontrakt eben. Dazu musst du dir die Mühe machen, die konkreten Kontraktspezifikationen zu lesen.

Ach ja, und dann muss dein Broker oder Clearer auch noch physische Lieferung zulassen...

Zweitens gibt es in vielen Ländern (incl. China) die überschüssigen Söhne (Heinsohn) nicht, um diese Kriege zu führen. Und überhaupt mit welchem Ziel ... blindwütige Zerstörung?

Grüße

Corona war und ist ein Hoax, die Verwerfungen jedoch real, wenngleich ertragbar. Der negative Ölpreis ist aber ein Novum und könnte ein schwarzer Schwan sein und den Tod des Dollar darstellen.
Wobei... der Preis ist ein schwarzer Schwan, denn soetwas hat m.W.n. Niemand je vorhergesagt.

Ob Trump einen Plan hat ohne Krieg aus der Sache heraus zu kommen? Niedrige Ölpreisstände haben seit jeher den Kriegsindex beflügelt, da braucht man bei zweistelligen Minuswerten keine große Phantasie mehr, um sich auszumalen wie das hier enden kann.

Ahoi

Jetzt wird es spannend, denn die reinen Papierspekulanten hat es kraeftig zerissen. Ihr Trade auf dem Papier ist auf einmal ganz real geworden. Sollte das noch ein paar Monate andauern, koennte es noch mehr Druck auf den Oelpreis machen, denn nochmal werden sich die Papierspekulanten nicht die Finger verbrennen wollen. Also werden sie die Kontrakte rechtzeitig abstossen und nicht auf den letzten Tag warten.

Spannend wird es auch auf anderen Maerkten, wo gigantische Handelsvolumina nur mit Papier generiert werden. Das kann auch in umgekehrter Weise zuschlagen, naemlich wenn es Lieferengpaesse bei physichem Material gibt, und die vielen Kontrakte nicht einfach uebergerollt werden koennen. Also stuermische Zeiten voraus.

Wie sind Sie heute mit negativen Ölpreisen gelandet? Das passiert, wenn ein physischer Futures-Kontrakt kurz vor oder bei Ablauf keinen Käufer findet. Lassen Sie mich erklären, was das bedeutet:

Ein physischer Kontrakt wie der NYMEX WTI hat einen Lieferpunkt bei Cushing, OK, & Datum, in diesem Fall Mai. Diejenigen, die den Kontrakt am Ende des Handelsfensters halten, müssen also das Öl, das sie auf dem Futures-Markt gekauft haben, physisch liefern lassen. Dies ist sehr selten.

Das bedeutet, dass in den letzten Tagen des Futures-Handelszyklus (was bei diesem Fall morgen der Fall ist) spekulative oder Papier-Futures-Positionen beginnen, auf den nächsten Kontrakt überzugehen. Dies ist normalerweise eine ziemlich undramatische Angelegenheit.

Was heute geschieht, ist, dass die Händler oder Spekulanten, die den Kontrakt gekauft hatten, ihn nicht mehr weiterverkaufen können und keine Lagerhaltung gebucht haben, um das Rohöl in Cushing, OK, geliefert zu bekommen, wo die Lieferung im Kontrakt festgelegt ist.

Das bedeutet, dass die gesamte Lagerhaltung in Cushing gebucht ist, und es gibt keinen Preis, den sie für die Lagerung zahlen können, oder sie sind in diesem Spiel völlig unerfahren und werden mit einem Vertrag erwischt, von dem sie nicht den vollen physischen Aspekt verstanden haben, als die Zeituhr abläuft.

Die Rolle der Kontrakte und die Liquiditätsknappheit, die den extremen Ausverkauf heute möglich gemacht haben, stellen aber nicht notwendigerweise die Bedingungen am Terminmarkt dar: Der NYMEX Juni schloss heute bei $21,13

Auch der Vertrag vom Juni ist nicht aus dem Gröbsten: Die heutige Aktion deutet darauf hin, dass die physischen Ölmärkte in Cushing in keinem guten Zustand sind und dass die Lager sehr voll werden.

Ein Rückgang des Vertragspreises im Juni um mehr als 15 % deutet auf echte Befürchtungen hin, dass die physische Belastung weiter nachhallen und im Mai weitaus mehr Produktionsabschaltungen als bisher angekündigt erzwingen wird.

Heute spiegeln die negativen Preise also die katastrophalen Marktbedingungen für die Produzenten wider, in der Hoffnung, dass die Nachfrage vor Mitte Mai wieder anspringt und dem Juni-Vertrag nicht dasselbe Schicksal widerfährt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Quelle: Roger Diwan, Vice President@ IHSMarkit, focus on oil markets, global macro, Middle East, key energy industry trends, shale
https://twitter.com/RogerDiwan/status/1252324705291374592

Warum ist das so und warum macht das niemand? Das Problem ist nicht, wie Xerxes glaubt, dass es beim CL-Kontrakt keine Bindung zum physischen Produkt gibt -- die gibt es sehr wohl, weil der Kontrakt physisch zu erfüllen ist. Das Problem ist, dass es akt einfach keine Lagerkapazitäten mehr gibt. Heute war natürlich ein nie da gewesener Höhepunkt, aber tendenziell besteht die Situation seit mind vier Wochen.

Logisch: Bei jeder Tankstelle ist der Tank voll und der Absatz gering. Flugzeuge fliegen nicht. Warm ist es auch noch.

Danke!

Zum Edelmetall habe ich noch das gefunden, tofir sagt man bekommt die Differenz gutgeschrieben, Jükü schlägt vor, im Forumsverband Tönnchen zu kaufen:

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=75515

MfG

https://www.occ.treas.gov/publications-and-resources/publications/quarterly-report-on-b...

Warum ist das so und warum macht das niemand? Das Problem ist nicht, wie Xerxes glaubt, dass es beim CL-Kontrakt keine Bindung zum physischen Produkt gibt -- die gibt es sehr wohl, weil der Kontrakt physisch zu erfüllen ist. Das Problem ist, dass es akt einfach keine Lagerkapazitäten mehr gibt. Heute war natürlich ein nie da gewesener Höhepunkt, aber tendenziell besteht die Situation seit mind vier Wochen.

Logisch: Bei jeder Tankstelle ist der Tank voll und der Absatz gering. Flugzeuge fliegen nicht. Warm ist es auch noch.

Nachrichtlich: Wenn wir von durchschnittlich 60'000 offenen Mai-Kontrakten heute ausgehen und einer Preisänderung, die sicher kaum jemand erwartet hat, von rund $40, dann sind hier $2.4 Mrd umverteilt worden.

Kannst Du uns bitte aufklären? Wenn ich jetzt mit Öltank-LKWs am Kontraktort vorfahre, warum ist es dann lächerlich zu glauben, dass der Kontrakt dann auch physisch erfüllt wird? Weil Futures reines Vehikel sind? Sorry, bin bei dem Thema schlecht informiert.

MfG

klingt nach "one belt - one road"

Wie viel wollen die Chinesen da am Ende reinstecken? Ein bis zwei Billionen?

Das sind ja Peanuts.

Um das Rad noch einmal weiterdrehen zu können, braucht es da sicherlich einen Umfang von zehnmal "one belt - one road".

ob "der Westen" es auf die Reihe bringt, da nachzuziehen?

Er MUSS! Andere Alternative -> das Ende der Welt. Diese Ausicht ist so schrecklich, zu Recht, dass sie gezwungen sind, Projekte, die jetzt noch völlig utopisch klingen, anzukurbeln. Was können sie sonst anderes tun?

oder heißt es:
die Musik spielt weiter - nur halt auf einer anderen Bühne, und mit einem
anderen Dirigenten?

Die "Musik", die nach einem globalen Crash spielen wird, das werden die Schreie an den Frontlinien sein und am Ende die Blitze, über den großen Städten, wenn die 20MT-Wasserstoffbomben zünden (sowas in der Art).

Der Verlust der Ersparnisse, Vermögen und Renten wird eine hasserfüllte, wütende Masse erzeugen, GLOBAL, und sie wird wieder jedem "Führer", der ihnen eine neue Welt verspricht, hinterherlaufen und dabei alles umbringen und kaputtschlagen, was sie auf ihrem Wege vorfindet.

Und Politik und Zentralbänker wissen ganz genau, dass das so kommen wird!

Was werden sie also tun? Werden sie dieses "Abenteuer" wagen oder werden sie das Rad noch einmal, gemeinsam, alle Zentralbanken zusammen, weiterdrehen?

Ich tippe auf Letzteres!

Ich bin kein erklärter Verfechter der von vielen geäußerten V Theorie.

Ahoi

Schau den Artikel hier:
https://www.tradewindsnews.com/tankers/negative-wti-crude-lifts-tanker-owners-as-floati...

Negative WTI crude lifts tanker owners as floating storage talks heat up
Affinity estimates 200 VLCCs may be used as floating storage in May

Es gibt ca. 800 VLCCs (Very Large Crude Carriers - 2 Millon Barrels pro VLCC) weltweit. Je mehr für offshore Speicherung genutzt werden, desto teurer werden die Raten der restlichen VLCCs.

ob "der Westen" es auf die Reihe bringt, da nachzuziehen?

oder heißt es:
die Musik spielt weiter - nur halt auf einer anderen Bühne, und mit einem anderen Dirigenten?

Eine Tretmine nach der Andern. Niemand sieht, wo der nächste Stift hervorlugt.

19.4.2015
Im Negativ-Land, sagen wir mal in Europa, begann alles damit, dass auf Kredite Negativ-Zinsen gezahlt werden, also der Schuldner bekommt jeden Monat Geld für seinen Kredit. Eine erste Einnahmequelle für die Bürger - die sie aber nicht brauchen, wie sich gleich rausstellt.

Irgendwann passten sich auch die Läden an und zahlen nun Geld aus, wenn jemand etwas kauft.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=351819

Im Supermarkt dauert es aber wohl noch ein bisschen, bis man Geld ausgezahlt bekommt. Ich beobachte schleichend immer mehr leere Regalfächer. Was das bedeutet, weiß ich nicht.

Und da das niemand will, müssen diese gewaltigen Infrastrukturprojekte kommen, damit die Geldschwemme einen Wert erzeugt und nicht in der Hyperinflation endet (und wir dann wieder bei 1929 (+Anhang) sind).

Und wenn diese Infrastrukturprojekte kommen, kommen auch (erstmal) die "goldenen Zeiten".

Das meinte ich.

Dass man das Armageddon damit nur weiter in die Zukunft verschiebt, ist klar aber die Entscheidungsträger werden sich denken: Lieber in der Zukunft als jetzt.

Vor Kurzem hielt Trump mit G7 eine Videokonferenz ab. Könnte gut sein, dass so etwas dort besprochen wurde.

Vielleicht kommen das bald, global, im Wert von 10/20/30/40 Billionen ...

Wie Dottore mal schrieb "Alle, alle, alle, alle zusammen (...), denn alle, alle, alle wissen, wenn einem etwas passiert, passiert allen etwas" ... und deshalb müssen und werden JETZT alle zusammenarbeiten ... beim "letzten großen Gefecht um Mittelerde".

Und bei der letzten großen Party, bei der alle auf den Tischen tanzen werden, für vielleicht nochmal 10 Jahre, wird nicht nur der Ölpreis durch die Decke gehen.

Die andere Alternative? Siehe ganz oben -> Der globale Crash wird wieder überall Radikale und Extremisten an die Macht "spülen" und alle werden wieder anfangen zu marschieren und sich gegenseitig umbringen ... auch atomar ... dann kommt das Ende der Welt!!! Wer will das schon?

DT

Feix
D-Marker

das negative Divergenzpotential der EMAs ist am Ende. Und was für ein Ende.

"Im Großen" wurde bis heute nur noch der EMA 987 (Grau) werttechnisch vom EMA 610 (weiß) nach unten gezwungen. Die wohl letzte exponentielle Entsprechung bestaunen wir gerade.

Wie komme ich darauf?

Anhand der ganz unten überlagert dargestellten Steigungswerte der mittig überlagerten Konvergenz-/Divergenzwerte meine ich im Abstandsbereich 610-987 zu erkennen, dass sich, sobald sich der Steigungswert des EMA 610 (Weiß) in den Steigungswert des EMA 987 (Grau) gekehrt hat (die vorletzte negative Potentialverleihung überhaupt), "im Großen" wieder eine lang anhaltende Aufwärtsbewegung vollziehen muss. Es gibt danach bis auf den grünen 1597er Steigungswert keine negativen Wertverleihungen "im Großen" mehr. Mag sein, dass auch dieser noch eine weitere negativ divergente Entsprechung in den kürzeren EMA-Abstandsbereichen nach sich ziehen wird. Danach aber ist Schluss mit dem negativen Auseinanderlaufen der EMAs, kein Abwärtspotential mehr gegeben.

In den kleinen Fraktalen wird das alles längere Zeit nicht handelbar sein, da die positiv konvergenten Entfaltung der EMAs viel Zeit beanspruchen werden und aufgrund des zu wahrenden goldenen Teilungsverhältnis aller Konvergenz-/Divergenzwerte (jede Krümmung dieser Werte kann maximal im goldenen Schnitt und nicht 90° um die Ecke erfolgen ) eine ganze Weile mit heftigen Rücksetzern zu rechnen ist.

Herzlichst,

Ashitaka

Auch wenn viele Menschen dies sehen und denken, dass der Ölpreis insgesamt negativ ist, gibt es doch Nuancen. Die kurze Antwort lautet: Nein, nicht alles Öl ist umsonst.

Wasser in der Sahara ist eine Kostbarkeit ...

mitten während des Elbe-Jahrhunderthochwassers war Wasser im Dresdner Zwinger weniger als nix wert!

Übersetzung mit deepl.com:

Etwas, das auf dem Ölmarkt noch nie passiert ist, geschieht heute: Negative Preise für Ölverträge.

Auch wenn viele Menschen dies sehen und denken, dass der Ölpreis insgesamt negativ ist, gibt es doch Nuancen. Die kurze Antwort lautet: Nein, nicht alles Öl ist umsonst.

Das Bild auf dem Markt ist nicht so düster, wie diese augenfällige Schlagzeile vermuten lässt.

Futures-Kontrakte sind an ein bestimmtes Lieferdatum gebunden. Gegen Ende des Ablaufdatums eines Kontrakts konvergiert der Preis in der Regel mit dem physischen Ölpreis, da die Endabnehmer dieser Kontrakte Unternehmen wie Raffinerien oder Fluggesellschaften sind, die die tatsächliche physische Lieferung des Öls übernehmen werden.

Futures-Kontrakte sind letztlich Verträge über die physische Lieferung der zugrunde liegenden Ware oder des Wertpapiers. Während einige Marktteilnehmer mit den Kontrakten spekulieren, kaufen und verkaufen andere, weil sie Verwendung für die Ware selbst haben. Kurz vor Ablauf des Kontrakts beginnen die Händler einfach damit, den Futures-Kontrakt des nächsten Monats zu kaufen. Diejenigen, die bis zum letzten Tag in der Position bleiben, kaufen in der Regel die physische Ware, z.B. ein Raffinerieunternehmen.

Der Kontrakt, der am Montag um mehr als 100% gefallen ist, gilt für die Lieferung im Mai, und er läuft am Dienstag aus. Da die Coronavirus-Pandemie zu einem noch nie dagewesenen Nachfrageverlust führt und die Lagertanks sich schnell füllen, gibt es keine Nachfrage für diesen Ölkontrakt, der am Dienstag ausläuft.

Deshalb ist er negativ geworden, was bedeutet, dass die Produzenten zahlen würden, um dieses Öl aus den Händen zu bekommen, weil es niemanden gibt, der dieses Öl diese Woche mit der Abschaltung des Landes braucht.

Futures-Kontrakte werden monatlich gehandelt. Der Kontrakt für die Lieferung im Juni wurde 16% niedriger bei 21,04 Dollar pro Barrel gehandelt.

Nachdem dieser Kontrakt am Dienstag ausläuft, wird das Öl also wieder über 20 Dollar liegen.

Der U.S. Ölfonds, der den Preis verschiedener Ölterminkontrakte nachbildet, fiel nur um 10%.

Auch beim Mai-Kontrakt war das Handelsvolumen relativ gering. Nach Angaben der CME Group lag das Volumen bei etwa 126.400. Im Vergleich dazu betrug das Volumen für den Juni-Kontrakt fast 800.000.

John Kilduff von Again Capital führte den Einbruch des Mai-Kontrakts auf die Tatsache zurück, dass "die physischen Bedingungen auf dem Ölmarkt eine Katastrophe sind, mit wachsender Besorgnis über die Suche nach verfügbaren Lagerbeständen".

Längerfristig, so sagte er, sehe das Bild heller aus.

"Die höher bewerteten, längerfristigen Futures-Kontrakte sind ein Hinweis darauf, dass der Markt im Laufe der nächsten Monate ein gewisses Maß an Clearing im Kassamarkt erwartet", sagte er gegenüber CNBC. "Angesichts des rapiden Rückgangs der Zahl der US-Bohrinseln und der erwarteten Kürzungen durch die OPEC+-Mitglieder ist das eine vernünftige Annahme".

Er wies jedoch darauf hin, dass sie, wenn die nachfolgenden Verträge auslaufen, ihren eigenen "Todesmarsch hinunter zu den superniedrigen Bargeldpreisen" antreten könnten.

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Gruß,
CenTao

WTI wird im BINNENLAND ausgeliefert ;)

(bzw. MUSS wohl abgeholt werden!)

Siehe hier:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=524026

und

hier:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=524093

Oel koennen sie aber im Eccles Building schlecht einlagern.

Ich mach jetzt ne Flasche 30 jährigen Talisker auf.

(ok, leere Tanklaster oder Kesselwagen in ausreichender Stückzahl tun´s wohl auch)

haben die 1.000 Euro für eine VW-Aktie die restlichen Märkte mitgerissen?

Watt nu?

Luft anhalten und nachdenken. Du warst schon immer der, welcher mit Geduld erklärt hat.

Wenn schon kaum jemand unüberrascht ist, was wird nach dieser Welle kommen?

Was wäre lpgisch?

Kühlen Kopf bewahren, wenn Andere nach Luft schnappen.

Z.B. Nachschusspflicht für Öl-Aktionäre?

Nur mal so

D-Marker

Machst lt. Milchmädchen USD/Barrel 57,- ex Liegekosten und das ganze ohne Förderkosten...

Kontrakte kaufen

und MORGEN Bescheid sagen, in welchen Tank (IN CUSHING, OKLAHOMA) sie Dir die Suppe rüberpumpen sollen!

dann bist Du solange long, bis Du eine Raffinerie findest, der Du Tankwagenfüllung für Tankwagenfüllung verkaufen kannst ...

mit was werden jetzt eigentlich die Rentenkassen gefüllt??
Zahlt der Staat auch Steuern auf negative Spritpreise?????

Fragen....

Gruß

LG
D-Marker

Also mit dem VLCC auf‘s Meer raus, das Öl „verklappen“ und im Hafen wieder auftanken. Solche Preise setzen Anreize. ;-(

Du weißt schon:

das Problem mit der US-Sorte ist: Der Lieferort für WTI ist das Örtchen Cushing in Oklahoma, der weitab von jedem Hafen liegt. Der Transport von dort aus ist schlicht sehr teuer.

Mit was willst Du von Cushing aus auf´s Meer rausfahren?

PS:
und wenn Du unterwegs in der Prärie was verschüttest, kennst Du den Sheriff wohl von seiner unfreundlichen Seite kennen!

Ein Abend für die Ewigkeit!

Die Lager aktuell sind voll. Jede Tasse, jede Vase auch. Aber man glaubt, dass es im Juni besser wird. Nur wehe wenn nicht und sich das durch die Monate frisst...

Aber logo: Das Öl läuft. Ist da einmal der Korken aus dem Ölfeld raus, sprudelt es. Wenn jetzt die Tanke anruft und sagt: "Brauchst erstmal keinen neuen Sprit schicken, die Leute tanken nicht mehr." Und die Rafinerien ebenfalls, na dann staut es sich halt irgendwo auf.

Crude Oil WTI (NYM $/bbl) Front Month
Last Updated: Apr 20, 2020 2:27 p.m. EDT
Delayed quote
$ -26.24

bei "-243.62%" (zum gestrigen Schlußkurs) haben manche wohl mehr als "nur" alles verloren?

ich kipp vom Stuhl

Welche Fonds gibt es morgen noch?

Ich mach jetzt ne Flasche 30 jährigen Talisker auf.

Kneif mich!

Schön, dass es das noch gibt.

Revo.

Ok jetzt ist er ausgelaufen der Mai contract im WTI. Es wollte einfach niemand auf Öl sitzen, scheinbar sind die Lager total voll bzw. die Lagerkosten exorbitant hoch

Jetzt FEUER FREI auf den Juni Kontrakt !

Die Lager weltweit müssen derart überfüllt sein, dass Öl nichtmal kostenlos genommen wird.

Ich denke während den letzten 30 Minuten muss es einige Fonds total zerissen haben.