Wenn Du Dir ansiehst wie Lange China gebraucht hat vom Hochmut über Fall bis wieder Weltspitze, das waren 150 Jahre.

Grüße

Verstehe deinen Einwand, aber deine Lösung nicht.

Von einer Lösung hatte ich nichts geschrieben
Mittlerweile habe ich die Hoffnung aufgegeben, dass es für Deutschland eine gibt.

Ich sehe es genau so wie Du es hier beschreibst, mit der Ausnahme vom Zukunftsmarkt für Verbrenner. Sicher werden die in USA, Indien, Afrika (wie von Dir erwähnt) noch gekauft werden. Nur denke ich nicht, dass die dort einen Daimler, Audi oder BMW kaufen werden (ein g'schissener neuer 3er mit ein bisschen Extras kostet 60.000 Euro).

Mein Beitrag war primär als Antwort auf stokk gedacht wo ich fand, dass er mit Amazon, Netflix und Tesla sich zu sehr auf Krisengewinneraktien fokussierte. Mittel- und langfristig sehe ich Tesla durchaus kritisch (wegen China).

Ein ähnliches Problem hat die Schweiz mit dem Tourismus.
Da erwarte ich vom Bundesrat genau wie heute "bleiben sie
bitte zu Hause" den Rat nach der Krise "Machen sie bitte
in der Schweiz Ferien und kaufen sie vor Ort!" Damit wäre
der Flugverkehr tot, der Einkauftourismus über die Grenze
tot, die Bestellung in China tot, Zalando und Konsorten
tot.

LG Zürichsee

China ist der Hauptabsatzmarkt deutscher Autobauer - und der wird mehr und mehr weg brechen. Weil die Chinesen mittlerweile selber Autos bauen, die "gut genug" sind. Weil sie auf E-Mobilität setzen. Weil sie billiger sind. Weil sie näher am Wunsch der Kunden sind. Niemand braucht einen 300PS Boliden, wenn er nur 100km/h fahren darf, mit einem steinzeitlichen Entertainment System (BMW zum Beispiel). Die Chinesen haben das erkannt. Die bräsigen deutschen Autobauer nicht.

Tesla sehe ich irgendwo dazwischen, zwischen Deutschen und Chinesen. Schon alleine weil es sie nicht so böse erwischen wird wie die deutschen Autobauer werden sie zu den Krisengewinern zählen.

China mag absehbar der wichtigste Automarkt der Welt sein (Indien?!), aber aufgrund deiner Analyse gibt es da für deutsche Autobauer so oder so nichts zu gewinnen - für Tesla auch nicht. Die deutschen Autobauer können bei den Kosten ja (wohl) nicht mal dann mithalten, wenn sie vor Ort produzieren.

Was also gibt es zu gewinnen? Warum sollten wir mit viel Geld eine Industrie umbauen, die auf dem "Hauptmarkt"* sowieso nicht bestehen kann? Was hätten wir denn davon, wenn Daimler, BMW & Co. massiv in Digitalisierung, autonomes Fahren, Entertainment investieren (also der deutsche Steuerzahler)? Gleichzeitig wird es doch weiter in den USA, Indien, Afrika usw. Nachfrage nach Verbrennern in den nächsten 20 Jahren geben.

Beste Grüße Athen

*Jedes 3. Auto soll von deutschen Herstellern nach China verkauft werden. Bei VW 40%. Quelle Focus (Datum unklar)

China ist der Hauptabsatzmarkt deutscher Autobauer - und der wird mehr und mehr weg brechen. Weil die Chinesen mittlerweile selber Autos bauen, die "gut genug" sind. Weil sie auf E-Mobilität setzen. Weil sie billiger sind. Weil sie näher am Wunsch der Kunden sind. Niemand braucht einen 300PS Boliden, wenn er nur 100km/h fahren darf, mit einem steinzeitlichen Entertainment System (BMW zum Beispiel). Die Chinesen haben das erkannt. Die bräsigen deutschen Autobauer nicht.

Tesla sehe ich irgendwo dazwischen, zwischen Deutschen und Chinesen. Schon alleine weil es sie nicht so böse erwischen wird wie die deutschen Autobauer werden sie zu den Krisengewinern zählen.

Telsa: Die traditionellen Autobauer, besonders auch die deutschen, verpassen immer mehr den Anschluss. Die Corona-Krise dürfte diesen Trend noch beschleunigen. Einer der Gewinner dieser Entwicklung: Tesla.

Also dass Autobau keine einfache Sache ist, hat nicht zuletzt Tesla gezeigt. Bis die Fertigung stand und die vielzähligen Qualitätsprobleme behoben waren (Gibt ja immer noch Berichte von Schwierigkeiten, wenn ein Tesla mal repariert werden muss - kann nicht einordnen, ob das nur Einzelfälle sind). Leider bin ich noch keinen Tesla selbst gefahren, aber die Berichte, die ich bislang gehört habe, sind sehr positiv gewesen.

Was ich nun nicht verstehe, warum Deutschland den Anschluss verlieren soll. E-Autos können in China gefertigt werden und erfordern anscheinend weit nicht das Wissen, wie ein Benziner oder Diesel. D.h. die Umstellung auf E-Autos wäre für Deutschland absehbar schädlich, weil die günstigen chinesischen Produktionskosten niemals unterboten werden können.
Außerdem wäre ohne staatliche Zuschüsse das E-Auto doch gar nicht da. China hatte wohl entschieden, künftig (nur noch?) E-Autos zuzulassen. Der chinesische Absatzmarkt mag sehr wichtig sein, aber der Rest der Welt kann doch noch Jahrzehnte Verbrenner fahren, oder nicht? Zumal die USA auch große Autobauer mit tausenden Arbeitsplätzen haben, die nicht auf E-Auto mal eben umstellen können. Hinzu kommen die vielfältigen Nachteile der E-Autos, die sich vielleicht mit besseren Technologien abmildern lassen.
Wenn schon staatlich gefördert, warum nicht Brennstoffzelle? Klar, ist nochmal viel teurer, aber nach meinem Wissen im Gegensatz zum E-Auto geeignet, die politischen Wünsche nach "besserer Luft" umzusetzen und aufgrund des hohen Wissenbedarfs für Deutschland geeignet.

Mein Dilemma: Deutschland verliert den Anschluss ja nur, wenn man davon ausgeht, dass E-Autos die Zukunft gehören (Bei Tesla ist wohl das Thema autonomes Fahren ein wichtiger, weiterer Vorteil). Aber selbst wenn es so wäre, wie sollte Deutschland gegen die Produktionskosten in China ankommen?

Beste Grüße Athen

Netflix: Klar, wenn alles geschlossen ist, was bleibt einem dann anderes übrig als auf der Couch zu sitzen und (medialen) Mist in sich rein zu ziehen?

Amazon: Läden geschlossen, Amazon macht das Geschäft seines Lebens (zumindest die Versandhandelssparte)

Telsa: Die traditionellen Autobauer, besonders auch die deutschen, verpassen immer mehr den Anschluss. Die Corona-Krise dürfte diesen Trend noch beschleunigen. Einer der Gewinner dieser Entwicklung: Tesla.

Loser:
...

Das bleibt meine Marke für die Realwirtschaft.

Die SNB hat letzte Wochen vermutlich massiv USD und EUR gekauft. Und muss das Gelumpe anlegen.
Wer weiss

hier das aktuelle Werk eines zeitgenössischen Bildhauers.

Gruß
Langmut

Könnte dann so etwas kommen?

Im Vordergrund sieht man Anleger, die nie genug bekommen können.

Quelle: https://www.planet-wissen.de/natur/meer/tiefsee/introwellentsunamigjpg102~_v-gseapremiu...

mfG
nereus

Und das war der größte Crash aller Zeiten?

Ich vermute 1929 fühlte sich anders an.

so völlig anders bislang nicht:

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww.taprofessional.de%2Fausgaben%2...

Wahrscheinlich hat auch damals die eine oder andere Aktie besser performed als der Index.

Die Märkte werden aktuell von der Fed getrieben, das ist ganz offensichtlich. Warum ansonsten die Flucht in Gold und die immer noch ziemlich hohe Vola (VIX), wenn breite Schichten von Anlegern kaufen sollten?

Die große Frage bleibt, sind die Taschen der Fed tief genug, um alles zu kaufen, Aktien, Bonds, Rohstoffe und Währungen?

Skeptiker

Es geht also erst wieder runter, wenn der IWF verkündet, dass ein schneller Aufstieg bevorsteht, denn dann ist er garantiert vorüber. Früher war der der Titelseitenindikator in der BILD. Satnd da erst, dass jetzt alle Aktien kaufen sollten, war es immer Zeit, zu verkaufen.

Gruß Dieter

Hier die Quellen:
Ben S. Bernanke: Essays on the great depression
und
https://www.bis.org/review/r040305e.pdf

Ben S Bernanke: Money, gold and the Great Depression
Remarks by Mr Ben S Bernanke, Member of the Board of Governors of the US Federal Reserve
System, at the H Parker Willis Lecture in Economic Policy, Washington and Lee University, Lexington,
Virginia, 2 March 2004.

Daher sind 2020 und 1929 nicht direkt vergleichbar. Ob es allerdings zu einer Situation wie in Weimar 1923 ff führen wird, wird die Zeit zeigen.

Gruß DT

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=516519

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=516651

b.a.w.: hält das Märztief, falls es zum Test kommt?

Zusatz: Der S&P500 sieht chart-technisch besser aus als der DAX.

Besten Gruß
stokk

PS: Danke für Nikkei

Danke + Grüße!
tomflitzebogen

Netflix neues 52-Wochenhoch, Amazon kurz vor Allzeithoch.

Und das war der größte Crash aller Zeiten?

Ich vermute 1929 fühlte sich anders an.

Gruß
stokk