Die Frage ist halt, wie geprüft wurde/wie der Arzt zu der Aussage kommt, dass die Lungenfunktion manches Genesenen nur noch ~70% des Ursprungwertes beträgt.

Ich bemängele andauernd und grundsätzlich die Lückenhafte Berichterstattung, hat vielleicht damit zu tun, dass Journalisten meistens von nichts wirklich Ahnung haben ... und das führt dazu, dass sich im Moment niemand ein Bild machen kann, nicht einmal in den wichtigen Fragen zu denen die, die wir hier gerade erörtern eigentlich nicht gehört.

Anhand des anteilig vernarbten Gewebes im Verhältnis zum nicht angegriffenen? Wenn solche drastischen Zahlen genannt werden, sollte die Herkunft genauestens geprüft werden. Und genau das ist, mir zumindest, aktuell nicht möglich.

Ja, mir auch nicht

Ich würde gerne mehr wissen!

Ich auch

Theoretisch müsste es auch schon mehr/bessere Studien geben, aber wahrscheinlich haben die Verantwortlichen aktuell mehr um Menschenleben zu kämpfen als "Papierkram" zu erledigen.

Ahoi und trotz allem ein schönes We!

Gute Fahrt Seemann

so kann man annähern klar, aber ist dennoch was anderes als Lungenfunktion ...

Mehr ist jedoch ohne vorherigen Test nicht drin, wie du ja schon schriebst. Die Frage ist halt, wie geprüft wurde/wie der Arzt zu der Aussage kommt, dass die Lungenfunktion manches Genesenen nur noch ~70% des Ursprungwertes beträgt. Anhand des anteilig vernarbten Gewebes im Verhältnis zum nicht angegriffenen? Wenn solche drastischen Zahlen genannt werden, sollte die Herkunft genauestens geprüft werden. Und genau das ist, mir zumindest, aktuell nicht möglich. Ich würde gerne mehr wissen! Theoretisch müsste es auch schon mehr/bessere Studien geben, aber wahrscheinlich haben die Verantwortlichen aktuell mehr um Menschenleben zu kämpfen als "Papierkram" zu erledigen.

Ahoi und trotz allem ein schönes We!

Die wussten doch gar nicht wie viel Lungenkapazität die Patienten vorher hatten

Anhand des "Standard-Lungenvolumens" wären aber bestimmt Schätzungen möglich, man müsste halt testen.

Als Richtwert für einen erwachsenen jungen Mann, abhängig von seiner Körpergröße G, gilt für V in Litern, bei Frauen ist dieser Wert um ca. 25 % kleiner:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lungenvolumen

Oder es wurde getestet und ich habe es überlesen oder es wurde nicht dazu geschrieben.

Ahoi

Hospital Authority releases its findings after observing the first group of discharged coronavirus patients

Some patients might have a drop of about 20 to 30 per cent in lung function, says medical director of Infectious Disease Centre at Princess Margaret Hospital

Auf deutsch: Nach erfolgreich durchlaufener COVID-19 Erkrankung und Entlassung aus dem Krankenhaus haben 'manche Patienten' eine um 20-30% gesenkte Lungenfunktion

Auf deutsch: Nach erfolgreich durchlaufener COVID-19 Erkrankung und Entlassung aus dem Krankenhaus könnten 'manche Patienten' eine um 20-30% gesenkte Lungenfunktion haben.

Keine Ahnung, wieso das nicht gleich vor Ort geprüft wurde...vielleicht fehlte einfach die Kapazität. Dennoch scheint die Aussage angreifbar, da nicht getestet/messbar. Es steht zu hoffen, dass dies nachgeholt werden wird.

Ahoi

https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-42-club-besuch...

Zitat „Bundesgesundheitsminister Jens Spahn betonte gegenüber der "Bild"-Zeitung noch einmal: "Supermärkte, Apotheken, Banken, Drogerien und Tankstellen werden offen bleiben." Es seien viele Fake News im Umlauf, doch diese für die Gesellschaft absolut notwendigen Einrichtungen würden in jedem Fall offen bleiben, so Spahn.“

Was sollen wir mit solchen Nasen deren Aussagehalbwertszeit < 1 Tag ist.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Italienisch ist so elegant und schön, aber nein, bei den Deutschen muß es Englisch sein.

Don Alfonso
V'ingannai, ma fu l'inganno
Disinganno ai vostri amanti,
Che più saggi omai saranno,
Che faran quel ch'io vorrò.
li unisce e li fa abbracciare
Qua le destre, siete sposi.
Abbracciatevi e tacete.
Tutti quattro ora ridete,
Ch'io già risi e riderò.

I deceived you, but my deception
Undeceived your lovers,
Who henceforth will be wiser
And will do as I wish.
Give me your hands, now you're united.
Embrace each other and say no more.
All four of you can laugh now
As I have laughed and shall do again.

Don Alfonsos Betrug diente einem aufklärerischen Zweck. Er sollte von sentimentalen Wahnvorstellungen kurieren und die Beteiligten klüger machen.

In unseren amerikanisierten Zeiten dient der Betrug dazu, uns auszuplündern und zur Schlachtbank zu führen.

Fiordiligis und Dorabellas Reaktion auf Don Alfonsos so kluge wie lebenspraktische Ratschläge läßt anklingen, daß sie nicht ohne eine erhebliche Dosis Melancholie zu beherzigen sein werden.

Wer schon ein paar Jahrzehnte auf dem Buckel hat, weiß, wie schwer das sein kann:

Fortunato l'uom che prende
Ogni cosa pel buon verso,
E tra i casi e le vicende
Da ragion guidar si fa.

Quel che suole altrui far piangere
Fia per lui cagion di riso,
E del mondo in mezzo ai turbini
Bella calma proverà.

Happy is the man who looks
At everything on the right side
And through trials and tribulations
Makes reason his guide.

What always makes another weep
Will be for him a cause of mirth
And amid the tempests of this world
He will find sweet peace.

https://www.youtube.com/watch?v=FTQ_J_O3OZs#t=69m10s

Als hätten sie Schierling, nicht Rotwein im Glas gehabt, als sie auf das große Vergessen trinken: https://www.youtube.com/watch?v=FTQ_J_O3OZs#t=75m50s

Ich erlaube mir, dieses Stück als fast unauslotbar tief zu betrachten und vieles andere Deutsche, vor allem den Phrasenqualm Spenglers, für pompöse Schaumschlägerei zu halten, bei der Kompliziertheit, verschrobene Begriffsbestimmungen, verworrene Gedankenführung und eine bleischwere Ausdrucksweise die inhaltliche Substanzlosigkeit übertünchen sollen.

Tempranillo

*Muoio d'affanno*, wirft sich Fiordiligi in Pose, ich sterbe vor Kummer, weil ihr Stecher den Einberufungsbescheid erhalten hat. Ihr werdet am Amerikanismus verrecken, ich vielleicht auch, aber ich kann wenigstens von mir sagen, daß ich kein Hundsfut gewesen bin wie dutzende Millionen meiner Landsleute.

https://www.youtube.com/watch?v=KOVdKSXL4wE&t=1863s#t=28m43s

Die vier farbig gekleideten Personen werden am Ende des zweiten Akts ihre wichtigsten Illusionen in Scherben sehen. Diese Entwicklung läßt sich anhand des Textes nicht absehen, sie wird aber vom Komponisten vorweggenommen, der dieses kurze Quintett melancholischer und elegischer anlegt, als es der Wortlaut nahelegt. Lediglich Don Alfonso, Rationalist und Kenner der menschlichen Psyche, bleibt ungerührt und stirbt fast vor Lachen (io crepo se non rido), weil sich die anderen vier durch ihre Wahnvorstellungen selbst einbrocken, was ihnen zuletzt sehr bitter schmecken wird.

Tempranillo

Bitte anklicken! Der Ton und das Gehabe lassen uns ahnen, was demnächst auf dem Spielplan des deutschen Theaters steht. Aus der Notaufnahme eines Krankenhauses im *Emirat Roubaix*:

https://democratieparticipative.me/emirat-de-roubaix-moi-je-vais-pas-bien-je-veux-le-me...

Sollte demnächst das Gesundheitswesen in die Kniee gehen, wird ihnen nichts anderes mehr übrig bleiben, als zu selektieren.

Ratet mal, wer von den Selektionsmaßnahmen garantiert nicht betroffen sein wird, Regierungsdemokraten und Eliten, wer danach kommt, und wen sie höhnisch grinsend verrecken lassen werden?

Und denkt daran, das alles verdanken wir Angloamerika, Demokratie und dem libertarianistischen Rückbau des Staates.

Das wird noch rocken, Freunde! Legt schon mal eine Scheibe Stones auf, tanzt ein wenig dazu, vielleicht ist es Euer Totentanz?

*I can get nohooo sähtisfäcktsch'n...* Nur ein wenig Geduld, bald wird vieles leichter.

Überlegt Euch schon mal, ob es nicht eine geschmackvolle Abrundung Eurer Existenz wäre, mit Union Jack und Stars and Stripes im Sarg die letzte Reise anzutreten?

Tempranillo

YVAN BENEDETTI: *La France est le pays où l'on ferme tout sauf les bureaux de vote et les frontières ! Où l'on voit les priorités de nos gouvernants!*

*Frankreich ist das Land, wo man alles schließt, außer Wahlbüros und Grenzen! Daran erkennt man die Prioritäten unserer Regierenden.*

Frankreichs *Gesundheits*minister Olivier Véran: *Für die Schließung der Grenzen gibt es keinen wissenschaftlichen Grund.*

E&R bezeichnet ihn als Hündchen der EU. Wessen Projekt ist die EU und von wem wird sie hinter den Kulissen regiert?

Transatlantikimperium, City of London, Wall Street und der Finanzoligarchie.

Abschaum wie Rosetten-Spahn und diesen Véran als Gesundheitsminister zu bezeichnen, gehört zu der in allen westlichen Demokratieen üblichen Verdrehung der wichtigen Begriffe.

Finanzmninister zerstören die Staats- und Sozialkassen, Notenbanken die Währung, Wirtschaftsminister die Wirtschaft, Verteidigungsminister die Armee, Innenminister die innere Sicherheit, Justizminister das Rechtswesen, RegierungschefInnen die jeweilige Nation, und Präsidenten wie Frank-Walter Steinmeier sind in Wahrheit keine Repräsentanten ihres Landes und Volkes, sondern zu allem bereite Domestiken des Globalismus und Israels.

Tempranillo

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Veran-dangereux-toutou-de-l-UE-La-fermeture-des-...

Vielleicht trägt das zur Erklärung bei

https://zackzack.at/2020/02/26/corona-und-die-italienische-modeindustrie-wie-die-ausbeu...

Die Zeit ist auch nach einer schweren Grippe gegeben.

Gruß,
CenTao

*Frankreich ist das Land, wo man alles schließt, außer Wahlbüros und Grenzen! Daran erkennt man die Prioritäten unserer Regierenden.*

https://twitter.com/Yvan_Benedetti/status/1238918695910543360

Grüße

let us "take it on the chin" & "allow the disease to move through the population"

Lass es "uns mit Fassung tragen" und es erlauben "der Krankheit, wie sie ist, durch die Bevölkerung zu wandern".

Im Klartext: "Nichts zu machen."

Am SCHREIBTISCH! Und deshalb wurden KEINE Maßnahmen ergriffen, um die Verbreitung von Anfang an einzudämmen. Statt dessen wurde ständig von "grippeähnlichen", leichten Verläufen gefaselt. Und die Leute haben es leider geglaubt.

Damit wurde die Bevölkerung einem EXPERIMENT ausgesetzt, dem sie weder zugestimmt hat noch wurde sie gefragt, ob sie dieses "Experiment" mitmachen möchte.

Das Verhalten der Bundesregierung seit dem Januar entspricht genau dem, was die neue "Satire" der ARD beschreibt: "Es sterben ja nur die Alten".... dass davon auch die Jungen betroffen sind, haben sie wohl immer noch nicht kapiert.

Hat jemand eine offizielle Erklärung parat, wieso Italien in dem gigantischen Ausmaß und so frühzeitig nach China betroffen ist?

Nix für schwache Nerven

Brescia
Coronavirus: In einem der provisorischen Krankenhäuser Italiens
https://news.sky.com/video/coronavirus-inside-one-of-italys-makeshift-hospitals-11957275

Don’t do what we did
https://www.bostonglobe.com/2020/03/13/opinion/coronavirus-cautionary-tale-italy-dont-d...

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1238822732302815232

Coronavirus: More young patients being admitted to hospital, Italian doctor warns
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-italy-update-young-people-h...

du sprichst hier etwas an, das ich beim aktuellen Wissensstand zu COVID-19 für sehr wichtig halte:

Es ist ein neues Virus, welchem die Population noch nicht ausgesetzt war. Direkte Folgen sowie Spätfolgen einer möglichen Erkrankung sind unbekannt. Allein aus diesem Grund sollte man größere Vorsicht walten lassen.

Zudem gibt es gegen das SARS-COV-2 Virus aktuell keine generell wirksame Therapie, bis auf Lebenserhaltende Maßnahmen, kein generell wirksames Medikament (aka Penicillin vs. Bakterien) sowie keine wirksame Impfung.

Außerdem gibt es folgende Berichte aus China, wo bislang die zahlreichsten Fälle aufgetreten sind:

• 1. Coronavirus: some recovered patients may have reduced lung function and are left gasping for air while walking briskly, Hong Kong doctors find

Hospital Authority releases its findings after observing the first group of discharged coronavirus patients

Some patients might have a drop of about 20 to 30 per cent in lung function, says medical director of Infectious Disease Centre at Princess Margaret Hospital

Auf deutsch: Nach erfolgreich durchlaufener COVID-19 Erkrankung und Entlassung aus dem Krankenhaus haben 'manche Patienten' eine um 20-30% gesenkte Lungenfunktion

• 2. Why Some COVID-19 Cases Are Worse than Others, Emerging data as well as knowledge from the SARS and MERS coronavirus outbreaks yield some clues as to why SARS-CoV-2 affects some people worse than others.

Zudem gibt es Berichte von Fällen in China, wo die COVID-19 Erkrankung 'anders' und heftiger verläuft. Zum Beispiel durchläuft ein Patient die Erkrankung ein erstes Mal erfolgreich, wird aus dem Krankenhaus entlassen, steckt sich dann ein zweites Mal an und es kommt dann zu einer Hyperzytokinämie, siehe hier.

In wie weit es zu den oben genannten Fällen kommt, wird sich erst zukünftig zeigen. Man sollte dies aber zur Kenntnis nehmen.

Ich würde mich auch als 20jähriger nicht freiwillig „durchseuchen“ lassen wollen. Vor dem Hintergrund der bestehenden Unkenntnis über das Virus grenzt die Forderung nach einer „Durchseuchung“ der gesamten Bevölkerung an mutwillige Körperverletzung (mglw. sogar mit langfristiger Todesfolge). Gab es beim Aufkommen von HIV eigentlich auch Länder, die ihre Bevölkerung einfach durchseuchen wollten?

Geklaute Desinfektionsspender fallen in unseren Krankenhäusern eh nicht auf, da sie aufgrund des Akkords, in dem man arbeiten muss, nicht benutzt werden.
Daher grassieren in unseren Krankenhäusern seit etlichen Jahren auch überall multiresistente Keime.

Die Asiaten machen das garantiert nicht zum Spaß.

Die Kultur des sozialen Distancing muß sich erst etablieren und bis dahin haben wir die kritische Infektionsmenge lange erreicht, bei dem die 70 Jährigen an der Notaufnahmerampe wieder nach Hause geschickt werden, weil der 40 Jährige das letzte Beatmungsgerät mit besseren Überlebenschancen blockiert.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Das war eher ein Verharmloser, während Kekulé klar gesagt hat, was kommt.

Diese unterschwellige und offene Überheblichkeit der Hamburg-Medien gegenüber China,
bäh die sind ja rückständiger als "wir", bäh das ist ja ein Diktatur-Regime, bäh das sind ja Asiaten, die hat auch für ein Gefühl "wir sind was besseres" gesorgt in der Bevölkerung.

Wenn das Tribunal für die Verantwortlichen des Corona-Holocaust in Deutschland kommt, wer Schuld trägt an den 2 Mio Toten oder noch mehr, dann müssen neben Merkel und Spahn auch Drosten und dieser unsägliche Kurbjuweit vom Spiegel auf die Bank.

Und dann: Urteil: xxx durch Coronainfektion. Ohne Respirator. Auf dem Steinboden im Gang eines Krankenhauses. Wie sie es für ihr Volk und seine Bürger verursacht haben werden.

na na na, man nicht so fakig! Siehe hier, Spahn warnt vor Fake-News zu bevorstehendem Shutdown in Deutschland:
https://www.rnd.de/politik/fake-news-uber-shutdown-spahns-ministerium-warnt-vor-falschn...

Falls Spahn es sich dann doch wegen "unvorhersehbarer" Entwicklungen in einigen Tagen anders überlegt und zusammen mit Maß und Mitte einen alternativlosen Shutdown verkündet, gilt halt:

1.): Das habe man nicht wissen/absehen können, müsse nun aber beherzt reagieren, um den Entwicklungen nicht hinterherzulaufen

und 2.): Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, und er (Spahn) habe doch immer ganz transparent und ehrlich gesagt, dass es erst schlechter wird, bevor es wieder besser wird, und dass man zwar alles unter Kontrolle habe, aber natürlich nicht wissen könne, was in den nächsten Tagen und Wochen passieren werde

So kann sie gelingen, die gelenkte Durchseuchung, aka 70% der Bevölkerung erkranken später als befürchtet. Was für ein Erfolg! Supi, alle sind erleichtert.

Gruß

Stagflati

Der Bodycount findet am Schluss statt, wie auf jedem Schlachtfeld. Es gibt keinen Grund sich in Sicherheit zu wiegen, und keinen, sich vor Angst in die Hosen zu scheißen. Und keinen Grund, irgendjemandem falsche Entscheidungen vorzuwerfen. Wenn ihr "in the line of fire" in der Öffentlichkeit stehen würdet, anstatt hier anonym und besserwisserisch im Forum herumzuspammen, dann würden eure Prognosen und Aussagen deutlich anders ausfallen. Und genau deshalb seid ihr keine Entscheidungsträger in den oberen Etagen, genau aus diesem Grund.

...... liegen dir bestenfalls Zwischenergebnisse vor .... und die sind nun mal nicht aus der Welt zu diskutieren.

Mit solchen Zahlen musst du als Entscheidungsträger operieren. Nur Propheten haben bessere Quellen.

Die Ergebnisse in Italien und die Ergebnisse aus Asien ergeben inzwischen schon ein Bild. Fakt ist, der Virus reist um den Globus. Niemand wird ihm langfristig aus dem Weg gehen können. Ich als Laie würde vermuten, spätestens im nächsten Winter klopft er wieder an der Türe der Alten und Schwachen.

Das ist wie jedes Jahr in TH der Sommer - wird er heiss bei 4x Grad - dann sterben hier die Alten und Geschwächten reihenweise, auch ganz ohne Virus. Ist es ein milder Sommer so wie dieses Jahr geht der Kelch an ihnen vorüber, ob da jetzt noch ein Virus dazwischen funkt, hat bis zu diesem Jahr niemand interessiert. Ich kann schon verstehen, dass für manche Baby Boomer eine Welt zusammenbricht, denn das Erreichen des Rentenalter war ihr Lebensziel - und jetzt so was .... sie landen mitten im Revier des Sensenmannes. Das konnte wirklich niemand vorhersehen.
Gruss

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Die Auswertung der ersten 1366 Corona-Toten in Italien ergibt folgendes Bild:

- verstorbene Frauen im Durchschnitt 84.2 Jahre alt
- verstorbene Männer im Durchschnitt 80.3 Jahre alt

https://orf.at/#/stories/3157828/

"Quelle bitte?"
@Cascabel baut Wassertürme, ich kann mittlerweile Quellen finden, dort wachsen nämlich atypische Pflanzen, nur beim Fassen hapert es noch, das können nur echte Profis, alte Männer und die sterben aus. Das Wasser kommt aus dem Wasserhahn, genauso wie Wahrheit von den Qualitätsmedien (GEZ & Co) die einst hier so bekämpft wurden.

Es sterben immer die Alten und chronisch Kranken zuerst.

Von daher ist diese Statistik eigentlich witzlos, interessant wird es, wenn es mehr Fälle und damit mehr Daten gibt.

Genauso witzlos ist es darüber zu spekulieren, ob die klimatische Wärme diesem Virus ein Ende bereitet. Wir werden es sehen, wenn es soweit ist. Illusion und Spekulation ist was für schlichte Geister, für Leute die gerne ihre Filterblasen füllen möchten.

Die Datenlage ist überhaupt zu dünn für "Beruhigungspillen" und auch für "Doomer-Szenarien" gleichermaßen. Es ist daher müßig, über solche Dinge jetzt zu diskutieren. Das unterscheidet Wissenschaftler von Schnellschwätzern und Besserwissern aller Orten. Deswegen sitzen Wissenschaftler eben auch eher im Labor und nicht am Stammtisch. Weder am echten, noch am virtuellen.

Der Bodycount findet am Schluss statt, wie auf jedem Schlachtfeld. Es gibt keinen Grund sich in Sicherheit zu wiegen, und keinen, sich vor Angst in die Hosen zu scheißen. Und keinen Grund, irgendjemandem falsche Entscheidungen vorzuwerfen. Wenn ihr "in the line of fire" in der Öffentlichkeit stehen würdet, anstatt hier anonym und besserwisserisch im Forum herumzuspammen, dann würden eure Prognosen und Aussagen deutlich anders ausfallen. Und genau deshalb seid ihr keine Entscheidungsträger in den oberen Etagen, genau aus diesem Grund.

Gruss
Realist

PS: Sorry wegen dem Spruch bzgl. dem Trinken.

1. VOLLSTÄNDIGE REAKTION
2. MASSENMOBILISIERUNG
3. POLITISCHE ENTSCHLOSSENHEIT
4. RECHTZEITIGE ANPASSUNG DER POLITIK
5. LINDERUNG DER WIRTSCHAFTLICHEN SCHMERZEN BEI DER BEKÄMPFUNG VON KRANKHEITEN
6. TRANSPARENZ, KOORDINIERTES VORGEHEN
7. MACHT DER WISSENSCHAFT, TECHNOLOGIE

- 25.6% Frauen
- 74.4% Männer

- verstorbene Frauen im Durchschnitt 84.2 Jahre alt
- verstorbene Männer im Durchschnitt 80.3 Jahre alt

- nur zwei (sic!) Tote unter 40 Jahren, davon beide mit sehr schwerer Vorerkrankung

Es gilt daher, entgegen aller Panikmache, auch in Italien: Gesunde jüngere Menschen können - ohne Vorerkrankung - am Virus fast nicht sterben.

Weiterhin gibt es weltweit kein einziges totes Kind unter 9 Jahren.

Alle die nun getroffenen Massnahmen dienen ausschliesslich dazu, unsere älteren Mitbürgerinnen und Mitbürger zu schützen.

Gruss
Realist