Ernste Frage: Was machst du bei einer wirklichen Krise?
Also einer richtigen Kathastrope, wenn auf den Bürgersteigen zig Blutende und Schreiende herumliegen, oder bei einer Flut, die Tausende binnen weniger Minuten in den Tod reißt? Dich hinstellen und rumheulen "Wir sind alle verloren. Alle!"
Bist du als Erwachsener dermaßen wenig gefestigt, dass dich sofort alles aus der Bahn wirft? Wurdest Du von Helikoptereltern sozialisiert, oder woran liegt es?

Frage gern auch an andere Doomer gerichtet. Wollte es gern verstehen, warum Manche nervlich dermaßen wenig belastbar sind.

Ich dachte, hoffentlich nicht @Meph auch noch. Das Corona ist kein Schwan, sondern ne Trottellumme, bester Beweis totaler Verbloedung, die leider auch im Gelben um sich gegriffen hat.

Statt Kant zu lesen, berichtet jetzt jeder den neuesten Scheiss. Staendig werden neue Threads aufgemacht. Memdreck.

Ich war gerade Wellness machen. Sauna und son Zeug. Jetzt lese ich Blaise Pascal. Der redet zwar nie ueber Schwaene, aber ueber Gott. Gute Nacht.

Herzlich
Oblomow

Wer hat in die Fledermaussuppe gespuckt, und wer löffelt sie jetzt aus?

bei allem Respekt, du hast die Dimension dieser Ereignisse nicht gerafft. Wenn einen ein Tsunami überrollt, ist es unwichtig, wenn man denjenigen herausfinden will, der den Stöpsel der Badewanne gezogen hat.

...ist, nach Nichlas Nassim Taleb, eben ein Ereignis, mit dem niemand gerechnet hat und das wegen der völlig überzogenen irrelevanten Reaktion der Regierungen, Behörden und ihnen folgend der MenschInnen und Menschen eben diese katastrophalen Folgen zeigt, mit denen niemand rechnen konnte und auch niemand gerechnet hat. Es ist müßig, sich Gedanken zu machen, wer den Stöpsel gezogen hat, viel frappierender ist der anschwellende Bocksgesang sämtlicher vereinigten HisterikerInnen.

Es hat zwar niemand mit diesem Ereignis gerechntet, in Zukunft wird man jedoch sagen, dass man (wie bei allen schwarzen Schwänen bisher) eigentlich wegen der anwachsenden Ungleichgewichte damit hätte rechnen müssen, dass die Probleme sich eine Lösung suchen.

Das Coronavirus ist nur der Trigger. Später wird man sich fragen, wieso es solch immense Folgen hat haben können, obwohl die absolute Zahl der Toten geringer war als bei der spanischen Grippe mit noch wesentlich geringerer Weltbevölkerung.

Hat eigentlich einer etwas gehört, was Nassim Nicholas Taleb zum Coronavirus sagt?

Gruß Mephistopheles

2. Ist den chinesischen Zahlen nicht zu glauben. Insbesondere auf dem Höhepunkt der Infektionen in Wuhan gab es vermutlich wesentlich mehr Infizierte und auch Tote als zugegeben. Siehe z.B. FAZ Auch der Iran liefert keine zuverlässigen Zahlen. In Italien sind wir derzeit bei 1.000 Neuinfektionen pro Tag und bei einer Todesrate von > 4%, obwohl die Fälle dort noch recht jung sind.

Danke für den Beitrag.

Wenn es in China nur 3000 Tote gegeben hat, dürften es in den USA nicht mehr werden.

Guter Mitmensch, ich weiß um die Angst vor'm sterben. Angst ist nicht mein Problem. Immer wieder wird das missverstanden. Vernunft ist gefragt: Was tun?

Die Liz schreibt es doch ganz klar: Es sind die Sekundärfolgen, stupid:

"Unverdiente Panik tut niemandem gut. Aber ebenso wenig wie schlecht informierte Selbstgefälligkeit. Es ist falsch, die Öffentlichkeit zu beruhigen, indem man sagt: "Nur 2% werden sterben". Die Menschen begreifen die nationale und globale systemische Belastung, die durch dieses schnelle Fortschreiten einer Krankheit entsteht, nicht ausreichend. 23/n
Ich bin Ingenieur. Das ist das, was mein Verstand den ganzen Tag macht: Ich führe Berechnungen hinter der Hülle durch, um zu versuchen, Auswirkungen in der Größenordnung abzuschätzen. Ich bin seit dem 19. Januar in großer Sorge um diese Krankheit, nachdem ich in den ersten Veröffentlichungen aus Wuhan klinische Indikatoren gelesen habe. 24/n
Nichts in den letzten 6 Wochen hat meine Besorgnis auch nur im Geringsten gedämpft. Im Gegenteil, wir sehen die erbärmliche Weigerung vieler Länder, angemessen zu reagieren oder sich vorzubereiten. Natürlich werden einige dieser Schätzungen falsch sein, sogar grundlegend falsch. 25/n
Aber ich habe keinen Grund zu glauben, dass sie in der Größenordnung falsch sein werden. Selbst wenn Ihr persönliches Todesrisiko sehr, sehr gering ist, sollten Sie Entscheidungen wie die Absage von Veranstaltungen oder die Schließung von Arbeitsplätzen nicht als unangemessene "Panik" verspotten. 26/n
Diese Maßnahmen sind das absolute Minimum, das wir tun sollten, um zu versuchen, den Höhepunkt zu verschieben - den Anstieg der Fälle zu verlangsamen, damit die Gesundheitssysteme weniger überlastet werden. Jeder Tag, an dem wir einen zusätzlichen Fall verzögern können, ist ein großer Gewinn für das Gesundheitssystem. 27/n
Und ja, Sie sollten sich wirklich darauf vorbereiten, sich ein wenig zurückzuziehen. Alle Dienstleistungen und Lieferketten werden davon betroffen sein. Warum den Stress riskieren, schlecht vorbereitet zu sein? 28/n
Im schlimmsten Fall liege ich massiv falsch, und Sie haben jetzt einen riesigen Sack Reis und schwarze Bohnen, den Sie in den nächsten Monaten durchbrennen müssen, und genug Robitussin, um zu stolpern. 29/n
Noch ein Gedanke: Sie haben wahrscheinlich gesehen, dass mehrere angesehene Epidemiologen geschätzt haben, dass 20-70 % der Welt innerhalb des nächsten Jahres infiziert sein werden. Wenn Sie die oben erwähnte 6-Tage-Verdoppelungsrate verwenden, landen wir bei ~2-6 Milliarden Infizierten bis irgendwann im Juli dieses Jahres. 30/n
Ich denke natürlich, dass die Verdoppelungszeit sich verlangsamen wird, sobald ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung infiziert ist, einfach wegen der Herdenimmunität und einer kleineren anfälligen Population. 31/n
Aber nehmen Sie die oben genannten Szenarien (volle Betten, keine PPE usw., bei nur 1% der infizierten US-Bevölkerung) und strecken Sie sie über nur ein paar zusätzliche Monate aus. 32/n
Dieser Zeitrahmen stimmt in etwa mit den Konsensuszahlen am Ende des Spiels dieser hochgeschätzten Epidemiologen überein. Auch hier geht es wieder um Diskrepanzen von nur Tagen oder Wochen in der einen oder anderen Richtung, aber nicht um Meinungsverschiedenheiten über das Gesamtmaß der Herausforderung. 33/n
Dies ist kein hypothetisches, angstbesetztes Worst-Case-Szenario. Dies ist die Realität, soweit man das mit den derzeit verfügbaren Daten beurteilen kann. "

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) - Entschuldigung, für Nachbereitung nehme ich mir die Zeit nicht, Text ist verständlich genug.

Das, was das Mädel da schreibt, ist exakt das, was ich seit Wochen rüberzubringen versuche, ich bin Ingenieur: Die Obrigkeit hat uns verraten, sie nimmt das berechenbare Debakel in Kauf, rette sich wer kann.

Trost: Jeder stirbt nur einmal " />

H.

Wenn es in China nur 3000 Tote gegeben hat, dürften es in den USA nicht mehr werden.

Saludos
el mar

Seltsame Videos - alles gefaked?
https://www.liveleak.com/c/kalman29

Zwischenfrage.
Geostrategie.
Wie steht's momentan um das Projekt Seidenstraße, von manchen als "Albtraum" verteufelt?

Bin auf die Schnelle nur hier fündig geworden.

Auf der Seidenstrasse der Viren:
Corona trübt die Beziehung zwischen Italienern und Chinesen
Norditaliens Industrie ist eng verbunden mit China.
Das Land droht nun in die Rezession zu rutschen.
https://nzzas.nzz.ch/international/coronavirus-italien-droht-in-die-rezession-zu-rutschen

Wer hat in die Fledermaussuppe gespuckt, und wer löffelt sie jetzt aus?

Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertolt Brecht

Wie es in anderen Forschungsgebieten aussieht, kann ich persönlich nicht sagen, vermutlich eher schlechter, da naturwissenschaftliche Forschung, so weit ich es noch weiß, in der BRD mit am besten dotiert ist.

Hier ein paar Punkte:

Naturwissenschaftliche Forschung ist hochpolitisiert und weisungsgebunden. Bei Gruppen- und Institutsleitern geht ein nicht kleiner Teil ihrer Zeit auf Postengeschacher und interne Intrigen drauf. Gut dotierte und vor allem gut angesehene Posten sind rar. Wer nicht die Unterstützung der 'Fachkollegen' auf einen Posten hat, der wird bei einer Bewerbung für einen solchen Posten auf Bundesebene nicht in Erwägung gezogen.
Dann gibt es die ganzen Verflechtungen mit den Verlagen (Springer, Piper, Elsevier, Spektrum, dtv, Wiley, usw.), so wie du es schreibst. Hier hatte ich aber nicht so den Einblick, wie das ganze läuft.

Statt intern mit verschiedenen Instituten und Gruppen zu kooperieren, wird konkurriert. Die anderen könnten ein Paper ja schneller veröffentlichen, besser machen, durch die Veröffentlichung bekannter werden, usw. Selbst wenn man fehlerhaftes Vorgehen einer Gruppe bzw. Person findet, egal ob methodisch, konzeptuell oder in der Anwendung, wird meist nicht interveniert. Das gleiche Dilemma, das auch in der deutschen Lehrerschaft vorliegt: Wenig bis keine fachliche Kritik unter Kollegen.

Doktoranden werden in den meisten Fällen ausgebeutet und in diverse Abhängigkeiten gebracht und hingehalten. Nach dem Motto: Wenn du dies machst, dann helfe ich dir so und so, wenn dies und das eintritt. Die Glücklichen unter den Doktoranden haben eine 3/4 Stelle oder ein Stipendium und können davon leben. Die Arschkarte habe die mit 1/2 Stellen und vor allem die mit einer 1/4 Stelle.

Forschung auf Bundesgebiet ist chronisch unterfinanziert. Gruppen- und Institutsleiter verbringen einen weiteren Teil ihrer Zeit auf der Jagd nach Geld bzw. Sponsoren anstatt zu Forschen.

Diejenigen, die das Spiel durchschauen und fachlich kompetent sind, gehen sehr häufig ins Ausland. Dort gibt es diese Probleme nur in sehr abgeschwächter Form. Finanzielle Sorgen, d.h. eigene Vergütung & Dotierung der Gruppe/Abteilung & Geld für Material, gibt es nicht. Die zur Verfügung stehende 'finanziellen Möglichkeiten' sind ein mehrfaches im Vergleich zur BRD bei vergleichbarer Position/Verantwortung.

Wer dies behauptet, handelt m.E. grobfahrlässig. Es ist erwiesen, dass sars-Cov-2 in 80% der Fälle sehr harmlos und schwächer als eine durchschnittliche Grippe verläuft, ja. Wenn jedoch die Lungenkrankheit Covid-19 ausbricht, kann der Verlauf einen sehr dramatischen Verlauf nehmen. Leider scheint dies bei 15% der Fälle so zu sein. In einem guten Medizinalwesen sterben 1-3% davon.

Es ist also ganz klar nicht so, dass sars-Cov-2 insgesamt harmloser als eine Grippe ist. Leider denken das viele Normalbürger hier in der Schweiz. Ca. 80% mit denen ich spreche, sind dieser Ansicht.

Gruss
Realist

Einige deiner Links waren mir bisher unbekannt. Danke für die Auflistung.

Mein Post beginnt mit dem Wort "vielleicht". Ich weiss es selbst auch nicht, schliesse jedoch nicht aus, dass sars-Cov-2 wirklich rein zufällig entstanden ist.

Es gibt also nun doch gewichtige Indizien, dass dieses Virus im Labor gezüchtet und versehentlich/bewusst in Wuhan verbreitet wurde. "Bewusst" kann man wohl ausschliessen, denn wer ist so dämlich und verbreitet ein gezüchtetes Virus derart nahe an einem Labor? Es wäre somit noch das "versehentlich" möglich. Ja, das könnte durchaus sein. Dennoch ist es ebenso wahrscheinlich, dass es schlicht eine Laune der Natur gewesen sein könnte.

Gruss
Realist

Vielleicht hast du schon vom 'International weekly Journal of Science, Nature' gehört? Nicht wenige Wissenschaftler arbeiten daran ihre Papers im Nature veröffentlicht zu sehen. Frag mal einen, den du kennst. Eine Veröffenlichung im Journal ist quasi der 'wissenschaftliche Ritterschlag'.

Ich hatte vorhin mit Leuten zu tun, die den Elsevier-Verlag (gegründet 1880) nicht kennen.

Gut, es sind keine Naturwissenschaftler.

Elsevier macht jetzt ALLE Publikationen zu Covid-19 frei zugänglich. Wer den Verlag kennt, weiss das dies eine Sensation ist.

Max-Planck-Gesellschaft beendet Vertrag mit Elsevier

https://www.golem.de/news/open-access-max-planck-gesellschaft-beendet-vertrag-mit-elsev...

Elsevier-Abtrünnige gründen neues Open-Access-Journal

https://www.heise.de/tp/news/Elsevier-Abtruennige-gruenden-neues-Open-Access-Journal-29...

Warum die Wissenschaft nicht frei ist - Der Fluch unseres Publikationswesens

https://www.heise.de/tp/features/Warum-die-Wissenschaft-nicht-frei-ist-3848840.html

Aber dann wollte mir man wieder erzählen, Covid-19 sei harmloser als jede Grippe...

Nun, was veröffentlicht Nature denn so:
Inside the Chinese lab poised to study world's most dangerous pathogens

The Wuhan lab cost 300 million yuan (US$44 million), and to allay safety concerns it was built far above the flood plain and with the capacity to withstand a magnitude-7 earthquake, although the area has no history of strong earthquakes. It will focus on the control of emerging diseases, store purified viruses and act as a World Health Organization ‘reference laboratory’ linked to similar labs around the world.

The Chinese Academy of Sciences approved the construction of a BSL-4 laboratory in 2003, and the epidemic of SARS (severe acute respiratory syndrome) around the same time lent the project momentum.

Future plans include studying the pathogen that causes SARS, which also doesn’t require a BSL-4 lab, before moving on to Ebola and the West African Lassa virus, which do. Some one million Chinese people work in Africa; the country needs to be ready for any eventuality, says Yuan. “Viruses don’t know borders.”

In Peking ist SARS aus dem lokalen Labor mehrfach 'ausgebrochen':

But worries surround the Chinese lab, too. The SARS virus has escaped from high-level containment facilities in Beijing multiple times, notes Richard Ebright, a molecular biologist at Rutgers University in Piscataway, New Jersey. Tim Trevan, founder of CHROME Biosafety and Biosecurity Consulting in Damascus, Maryland, says that an open culture is important to keeping BSL-4 labs safe, and he questions how easy this will be in China, where society emphasizes hierarchy.

Ein BSL-4-Labor hat 'von Natur aus doppelte Verwendung', doppelt im Sinne von zivil/militärisch:

“These facilities are inherently dual use,” he says.

Gao travelled to Sierra Leone during the recent Ebola outbreak, allowing his team to report the speed with which the virus mutated into new strains1. The Wuhan lab will give his group a chance to study how such viruses cause disease, and to develop treatments based on antibodies and small molecules, he says.

Bestimmt alles Bullshit, was Nature da so veröffentlicht.

Dr. Peng Zhou arbeitet rein zufällig im Wuhan BSL-4 Labor, dem Wuhan Institute of Virology, CAS und ist 'Leader of the Bat Virus Infection and Immunization Group'.

Hier schreibt auf offiziellen Kanälen über sein Arbeitsgebiet und was er so macht. Hat mit Viren, Fledermäusen, SARS, etc. zu tun...

Hier sucht Dr. Zhou neue PHDs (Doktoren) für seine Arbeitsgruppe.

Ein paar Veröffentlichungen von Dr. Zhou und seiner Arbeitsgruppe:

• Immunogenicity of the spike glycoprotein of Bat SARS-like coronavirus
  
• Bat severe acute respiratory syndrome-like coronavirus ORF3b homologues display different interferon antagonist activities
  
• Fatal swine acute diarrhoea syndrome caused by an HKU2-related coronavirus of bat origin
  
• Dampened STING-Dependent Interferon Activation in Bats
  
• IFNAR2-dependent gene expression profile induced by IFN-α in Pteropus alecto bat cells and impact of IFNAR2 knockout on virus infection

Mann, Mann, Mann. Immer diese Zufälle...

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Schöne Geschichte, auch wenn man bedenkt, dass sie sich mitten in einem
Wirtschaftskrieg zwischen den Großmächten abspielt, bei dem es um die
Marktbeherrschung der nächsten hundert Jahre geht. Unglaublich, was eine
kleine Fledermaus so alles anrichten kann.

Gruß
nemo

Man hätte zum Beispiel das Gebiet absperren können und interessierten Virologen und Kriminologen den Zutritt gewähren sollen.

Damit könnte man Gerüchte entkräften.

Offensichtlich gab es dort etwas, was niemand mehr sehen sollte.

Das ist mies wie die Vernichtung von Beweismitteln nach 9-11.

Wie es tatsächlich passiert ist, werden wir vermutlich nicht erfahren. Wo es herkommt, ist eindeutig klar.

war es hingegen tatsächlich einfach eine zufällige Übertragung eines neuen Virenstammes von einem Tier, über einen Zwischenwirt auf den Menschen. Soll doch schon öfters in der Natur vorgekommen sein.

Aber das wäre wohl zu langweilig für diese Forum " /> Und hier ist die Fraktion "nichts geschieht zufällig" doch sehr gut vertreten.

Grüsse
Realist

Der rosa Elefant steht hier metergroß im Raum, man muß nur die Augen aufmachen.

Ist die gleiche Geschichte, wie z.B. mit den Skripals in Salisbury, dort befindet sich rein zufällig auch ein S4 Labor:
Der offiziellen Story aus England nach, haben die bösen Russen den KGB reaktiviert, Salisbury infiltriert und einen russischen Doppelagenten mit dem tödlichen Nervengift Novichok eliminieren wollen. Nur klappte das irgendwie nicht so ganz, Novichok war nicht ganz so tödlich wie sonst, die Skripals irgendwie immer noch am Leben, weiß nur keiner wo die Skripals (der Doppelagent + Tochter) seit 2 Jahren sind, dies weiß nur die 'Regierung in UK'. Vergessen habe ich, dass das Haus von Herrn Skripal in Salisbury auch komplett von einer englischen Spezialtruppe 'gereinigt' wurde, so wie der 'Seafood Market' in Wuhan, so mit Dach abheben und so...

Zurück zu Wuhan:
Wie das Zeugs aus dem Labor gekommen ist, ist natürlich eine andere Sache, da gibts verscheidene Möglichkeiten:

• überschüssige Versuchstiere, die auf dem Markt verkauft wurden
  
• nichteingehaltene Quarantäneprotokolle der Mitarbeiter des Labors
  
• defektes 'Containment' des Labors, z.B. defektes Zuluft-/Abluftsystem
  
• mutwillig durch verärgerte Mitarbeiter des Labors
  
• mutwillig durch den chinesischen Geheimdienst
  
• mutwillig durch einen ausländischen Geheimdienst/Doppelagenten
  
• usw...

Wie es tatsächlich passiert ist, werden wir vermutlich nicht erfahren. Wo es herkommt, ist eindeutig klar.

https://staygate.blogspot.com/2020/03/destroy-evidence-wuhan-huanan-seafood.html?spref=tw

Sonoma County coronavirus patient was passenger on Princess Cruises ship

Obwohl es diese Verdachtsfälle gab, hat man alle Passagiere von Bord gehen lassen, eine neue Tour gestarten und ist wieder losgeschippert, natürlich mit einer vollen Ladung neuer Passagiere. Dies sind jetzt diejenigen, die auf dem Schiff festsitzen.

Hier sieht man wie die 'Tour' aktuell aussieht. Hier ein Video, wie ein UH-60A/L Black Hawk der USMC (United States Marine Corps) Test-Kits zur 'Grand Princess' bringt. Und hier ein Video, wie die kalifornische Nationalgarde das gleiche macht.

Wirklich märchenhaftes Krisenmanagement von 'Princess Cruises', dem Betreiber der 'Princess Diamond' & 'Grand Princess' .

Aktuell dazu:
21 von 46 Getesteten auf dem Schiff haben das Virus.
2 der 'neuen' Passagiere und 19 Leute aus der Crew...

Das Problem mit den 'alten Passagieren' ist auch anderen aufgefallen:
No one is talking about the 2400+ people that disembarked in San Francisco when the cruise ship came in from Mexico. Can you imagine 2400+ people going home, to work, church, grocery store and more. This can grow exponentially in a matter of days.

https://news.sky.com/story/coronavirus-21-cruise-passengers-on-grand-princess-test-posi...
https://www.sfgate.com/news/medical/article/Cruise-passengers-off-California-await-viru...

Position: https://www.vesselfinder.com/?imo=9104005

Dafuer muss dringend eine Loesung gefunden werden. Die Quarantaene wie auf der Diamond Princess war ja eine Katastrophe.

War heute in der Stadt. Es ist viel ruhiger als sonst, kaum Verkehr, kaum Staus im Berufsverkehr. Allerdings waren in der Stadt auch kaum Parkplaetze zu finden, die Leute bleiben lieber zu Hause. Die Busfahrer tragen alle Masken. Selbst an der Golden Gate hatten sich nur wenige Touristen verirrt.