die Masche mit dem "ich habe mal in Deutschland gelebt und bin nun nach IRL, GR, UK,...XYZ gezogen" kenne ich rauf und runter. Bevorzugt werfen die sich auf Verkäufe im niedrigen vierstelligen Bereich. Das läuft schon seit über 10 Jahren.
Ich vermute da die Nigeria-Connection. In Europa hätte man die schon hochgehen lassen, denke ich.

Ich mache mir immer den Spaß und spiele mit denen, damit sie wenigstens Zeit verlieren, in der sie dann anderen nicht schaden können.

Oft kommt da noch die Variante, dass sie dir eine Kopie ihres Ausweises schicken, der natürlich gefälscht ist.

Summa summarum kann man jedem nur raten bei Käufen und Verkäufen im Netz EXTREM konservativ vorzugehen.

Gruss

Nun ja, - klare Ansage

2 Wochen später, bekomme ich ohne Vorwarnung ( Mahnung ), von einem Inkasso Unternehmen
die Aufforderung, zur Zahlung der in der Bucht gekauften Ware.
Dieses Inkassounternehmen, wurde von paypal beauftragt das Geld von mir einzutreiben.
Wie gesagt, ohne den Betrag vorher zu Mahnen.

Das war jetzt leider sehr OT, da es ja um Paypal ging....

Insofern ist der angesetzte Preis extrem ambitioniert. In Deutschland sind die Preise für solche Möbel im Keller.

Der Hinweis auf die Zeit um 1900 ist realistisch. Wenn dem aber so ist, wie Du schreibst, dann ist das Wasser auf meine Mühlen. Ich hab nämlich gar keinen großen Bock darauf, die Dinger zu verkaufen, zumal sie überhaupt keine Altersschwächen aufweisen (Gängigkeit der Türen und Schubladen, etc.). War ja auch hauptsächlich die Idee meiner Frau.

Dazu kommt, dass ich der Meinung bin, wenn ich wieder sowas haben will, dann auf keinen Fall mit dieser Summe so etwas beschaffen zu können, - eher mit weit mehr. Es geht bei mir in die Tendenz, die Dinger einzumotten und zu behalten, - mal sehen, was sich ergibt, wenn die Generalrenovierung des Hauses abgeschlossen ist und die Zimmer neu eingerichtet werden. Bin zwar ein Nussbaumfan, was das Wohnzimmer betrifft, aber die Wohnküche könnte dann so gestaltet werden, also komplett in Eiche.

Geht aber bereits weiter als das ursprüngliche Thema. Nach wie vor interessiert es mich, ob es noch andere Möglichkeiten gibt, solcher Zeitgenossen, die Böses im Sinn haben, habhaft zu werden.

Hier haben wir das erste Warnzeichen. Wer kauft sich für einen solchen Preis eine Möbelgruppe in Rumänien, um sie nach UK zu verschaffen (alleine die kostet schon mind. € 300,- und auch nur wenn es sich um eine Beiladung handelt.).
Ansonsten gilt: herausgabe der Ware (oder Versand) nach Eingang des Kaufpreises! Auch wenn der Spediteur vor der Tür steht. Dann hat er halt pech gehabt.
Besten Schutz bietet ohnehin, mehrfach am Tag seine Konten im Internet überprüfen.
Wie gesagt....Ich habe p.A. knapp 500 Transaktionen per Paypal und es gab noch nicht einen Fall, der nicht rund gelaufen wäre...

als

Käufer immer

als

Verkäufer

nimmer.

Mehr ist da nicht zu sagen und gut, ist seit Jahren bekannt.

wenn ich über Ebay-Kleinanzeigen etwas verkaufe, dann immer per Überweisung auf mein Konto.
Die Käufer fragen zum überwiegenden Teil nach meinem Pay-Pal.
Daraufhin schreibe ich immer zurück, daß ich die olle Ami-Firma Pay-Pal aus Prinzip nicht nutze und gebe meine IBAN-Nr. weiter.

Bislang hatte ich noch nie Probleme mit Käufern.
Wenn ich irgendwo etwas im Netz kaufe und als Zahlmöglichkeit ist nur ein Weg über Paypal oder Kreditkarte möglich, dann wechsel ich den Verkäufer.

Gruß Dieter

Dass auf dem langen Weg aus China Dinge abhanden kommen ist offensichtlich nicht ungewöhnlich, das Problem hatte ich ganuso auch schon mehrfach. Dass es in derartigen Fällen Schnell und Unkompliziert ein Lösung über PayPal gibt, kann ich natürlich auch bestätigen.

Als Käufer mag man sicherlich schnelle Hilfe bekommen, als VERKÄUFER eher nicht. Ich sollte deshalb die Überschrift über dem Post wohl ändern:
Als privater VERKÄUFER ist von PayPal abzuraten

Ich habe letztes Jahr einen Artikel über eBay in China gekauft und per PayPal bezahlt.
Der Artikel ist wohl auf dem Postweg verloren gegangen, ich habe das reklamiert und den Kaufpreis anstandslos erstattet bekommen. Waren aber auch nur 5€, da es sich um ein Kleinteil handelte.
Fakt jedoch, ich konnte erst nach Ablauf von 90 Tagen reklamieren.
Warum das so war, war mir schleierhaft. Vermutlich wird man in den AGB's von PayPal fündig.

Ich verkaufe hin und wieder mal einen Artikel direkt bei Ebay. Zur Bezahlung bot ich bis vor ca. 1 Jahr auch PayPal an. Direkt bei Ebay kann man PayPal nur mit der normalen Option und mit Käuferschutz/Verkäuferschutz nutzen. Soweit so gut.

Artikel verkauft für vergleichsweise kleines Geld, war damals so um die 200€ - Bezahlung kam sofort über PayPal - normale Bezahlweise, ich durfte die 3% Provision löhnen - Artikel sorgfältig verpackt und versichert mit DHL versendet.

Fast 3 Monate später bekam ich von PayPal eine Email, in der mir eröffnet wurde - der Käufer hätte den Artikel nicht erhalten und der Kaufbetrag über die 200€ wird einbehalten. Vorerst bis zur Klärung des Sachverhaltes. Ich musste nun nachweisen, dass ich den Artikel versendet habe - an die bei Ebay und auch bei PayPal hinterlegte Adresse - wohlgemerkt.
Da ich mir sicher war den Artikel verschickt zu haben und meine Pakete immer Online über die Deutsche Post/DHL buche konnte ich die Sendungsnummer schnell in meinem Account bei DP/DHL finden. Die Sendungsverfolgung ergab, dass das Paket zwei Tage nach Versand auch zugestellt worden war.
Glücklicherweise hatte ich mir noch ein paar Screenshots der Sendungsverfolgung gemacht und auf dem PC abgespeichert.
Gleichzeitig die Screenshots zu PayPal gesendet, als Nachweis über den ordnungsgemäßen Versand und die ordnungsgemäße Zustellung beim Käufer.
Im selben Zug hatte ich bei PayPal Widerspruch gegen die Einbehaltung des Verkaufserlöses eingelegt, auch das sollte man offensichtlich in einem solchen Falle tun.
PayPal wollte sich mit dieser Art der Beweisführung der Online-Sendungsverfolgung zuerst nicht zufrieden geben und bestand auf dem Einlieferungsbeleg der Poststelle mit Datum, Stempel usw.

Finde mal nach fast 3 Monaten den kleinen Zettel ...

Deshalb wollte ich PayPal den direkten Link zur Sendungsverfolgung mit der DHL-Paketnummer übermitteln ... doch ohh Schreck: Nach 3 Monaten sind die Daten bei DHL nicht mehr verfügbar.

Langsam ging mir ein Licht auf, warum der Käufer solange gewartet hatte um den Artikel als "nicht zugesendet bekommen" deklariert hat.
Nach fast 3 Monaten ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Einlieferungsbeleg beim Verkäufer nicht mehr auffindbar ist und nach 3 Monaten sind die Daten bei DHL nicht mehr abrufbar. Mit etwas Glück bekommt der Käufer seinen Kaufbetrag zurück und der Verkäufer guckt in die Röhre ...

Ergo sollte man auch als Privatverkäufer bei Ebay mit der Bezahlweise PayPal immer folgendes tun:
1.) Nur an die bei Ebay/PayPal hinterlegte Adresse versenden
2.) Nur Versichert bzw. mit der Möglichkeit der Sendungsverfolgung versenden
3.) Den Einlieferungsbeleg mindestens 6 Monate sorgfältig aufbewahren
4.) Sollte man in die oben beschriebene Lage kommen sofort bei DP/DHL einen Nachforschungsauftrag auslösen - eine Nachforschung dauert u.U. vier bis sechs Wochen.

Das geht sogar für unversicherte Sendungen. DHL hat das Formular in seinen Hilfeseiten gut versteckt, deshalb hier der Link dahin:
https://www.dhl.de/de/privatkunden/hilfe-kundenservice/sendungsverfolgung/nachforschung...

Ich hatte damals Glück, nach mehrern Beschwerden bei PayPal und gefühlt endlosen Telefonaten mit Ebay war die Sache dann vom Tisch und ich durfte mein Geld behalten.

Fazit aber ist: Diesen ganzen Sackgang braucht man nicht. Auch wenn's hier nur um einen vergleichsweise geringen Betrag ging, so war das Ganze doch irgendwie auch nervenzerreibend. Seither verkaufe ich nur noch gegen Abholung oder Überweisung und ich lebe ruhiger.
Meine Einlieferungsbelege hebe ich seither aber trotzdem sorfältiger auf ...

https://www.watchlist-internet.at/news/der-paypal-trick-wie-verkaeuferinnen-zu-betrugso...

1.Reaktion:
Die erste Kontaktaufnahme erfolgte als Antwort auf meine Anzeige in der Form:

Salut Vânzător ... Este exact ceea ce caut și aș dori să știu dacă îl mai aveți Disponibil pentru vânzare? Aștept să răspundeți direct pe e-mailul meu {srh2404care@gmail.com} Mulțumesc

Übersetzt:

Hallo Verkäufer ... Ist genau das, wonach ich suche und ich würde gerne wissen, ob Sie es noch zum Verkauf anbieten? Ich erwarte, dass Sie direkt auf meine E-Mail antworten {srh2404care@gmail.com} Vielen Dank

Im Vergleich der link mit der Watchlist:

„Hallo, hast du immer noch diese laptop zum Verkauf. wenn ja, antworten Sie mir auf [E-Mail-Adresse]“

2.Meine Rückantwort: (in rumänisch, da er mir auf rumänisch geschrieben hat, - ich lasse aber den rumänischen Text weg und übersetze gleich)

Übersetzung:

Hallo,
Die Möbel sind noch vorhanden. Fragen und Kaufabsichten sind Eines, es gibt viele Interessierte, aber solange die Zahlung nicht erfolgt, kann sie von jedem gekauft werden, der entschlossen ist.
Ich weiß nicht, in welchem Teil Sie in Rumänien leben. Sie sind weit oder nahe von M. Ich bin kein Händler mit Möbeln, ich bin Österreicher und wenn ich etwas verkaufe, möchte ich im Prinzip sicher sein, dass der Kunde genau weiß, was er kaufen soll. Wenn Sie nicht die Möglichkeit haben, die Möbel persönlich zu besichtigen, sende ich Ihnen weitere Fotos, die ich nicht in OLX veröffentlichen konnte.

Der Grund, warum ich verkaufe, ist:
Dieses Set befindet sich in meinem Büro, das im Frühjahr geschlossen wird, weil ich meine Arbeit reduzieren werde. Er war Teil des Büros, in dem wir Gespräche mit den Kunden geführt haben. Ich habe es vor Jahren in Deutschland gekauft und nach Rumänien gebracht.
Sehen Sie sich die Bilder an und kontaktieren Sie mich bei Bedarf.

Mit freundlichen Grüßen
Helmut

3.Daraufhin seine Antwort, aber bereits in englisch:

Hello,
Thank you for your email,I'm interested in buying it,but how long have you owned it and how would you describe the condition?
And what is your final price for it? are you the first owner?i will like to know the reason for selling it and the Weight if you know it.
and i want you to send me address where it will be picked up so i can forward it to the shipping company to know the cost of Transportation
Greetings
Hans.

Im Vergleich der link mit der watchlist:

„I am interested in buying it and i would like to get it as soon as i can. I would appreciate if you can answer the few questions below:
Why are you selling it?
How much do you want for it?
How long have you owned it?
Sorry about the too much of question. I hope to hear from you soon, and i will make all transportation preparations for it to be transported to my home in UK. If possible can you send me some recent picture of the item?
my tell +447024067146
Best regards John“

4.Bereits am folgenden Tag kommt noch ein Mail:

Thank your for your response, I have been searching for ages and have decided that this is exactly what I am looking for and want to purchase it from you! I’m ready to pay your asking price, and Am originally from Germany but working as a Construction Supervisor in the United State(USA) and i won't be be able to see this in person. i'm satisfied with the condition too, i'm willing to pay through PayPal & i'll cover the PayPal fees too, and about the transportation, since i am interested in the immediate purchase. Am buying it internationally to my Home in Germany and i will be making use of a shipping company to have this picked up from you and have it delivered.Further arrangements will be made with you in regards to the pick up once i have paid you,I would appreciate if you email me with more pictures (if available) If you agree with this, i would require the details below to proceed with payment:

Your PayPal e-Mail Address :
Your Full Contact address:
Your Phone# :
Total Amount :
Full name:

Note: i'll also include the Shipping company's fee so kindly Get back to me with your PayPal email account and your address for the pick up to be arrange? so i can proceed with the payment asap..
Regard's
Hans.

Im Vergleich der link mit der watchlist:

„I'm satisfied with the price & condition. I am buying it internationally to UK and i would pay you through PayPal into your PayPal account directly as it is the fastest & easiest way for me to make payment at this moment, do not worry about paypal charges as i would be paying for it & about the transportation, i shall arrange for a transport agent to come to your home directly for the pickup.
So if you accept this transaction, you should send me your info requested below if you have an account already with paypal or you may send me a PayPal Money Request:-

Name :
PayPal Email :
Mobile Number:
Total Price :

But if you don't have an account with PayPal just longin to (www.paypal.com) and register with them. When you are done with the registration send me the email used for the registration with PayPal so i can pay into your paypal account immediately and then we can arrange for my transport agent to come for the pick up, after you would have received your money. I will need your home address & telephone number for the pick up to be arranged.
i expect your reply soon :) .
my tell +447024067146
Thanks“

5.Meine Einschätzung:

Die Parallelität zu dem link mit der watchlist ist zu auffällig. Darüber hinaus macht der Mann auch Fehler. Wenn man Möbel für Deutschland aus Rumänien kaufen möchte, dann würde mich interessieren, wie das mit der „shipping company“ funktionieren soll. Übers Schwarze Meer oder über die Donau? Fest steht, das würde die Kosten für den Transport mindestens auf das Doppelte erhöhen, wenn nicht noch mehr. Darüber hinaus ist die Gefahr der Beschädigung auf diesem Transportweg viel zu hoch.

Was noch dazukommt, ist die Tatsache, dass derselbe Mann, der ja eigentlich an Möbel für seine Behausung in Deutschland interessiert ist (Am buying it internationally to my Home in Germany) auch auf eine andere Verkaufsanzeige in der selben Seite geantwortet hat, wo ich eine Vakuumpumpe zum Verkauf angeboten habe.

Zur Erklärung: So etwas benötigt man in speziellen Fabriken, eventuell auch im professionellen Obsthandel, wo man die Früchte in luftdichten Hallen einlagert und dann ein Vakuum erzeugt, mit dem Zweck, die Haltbarkeit der Früchte resp. den Schutz vor dem Anfaulen auf entsprechende Zeit zu verlängern.

Fazit: Der angebliche Kaufinteressent ist unseriös, evtl. auch ein Betrüger, vor dem in dem watchlist-link gewarnt wird.

6.Wie gehe ich nun weiter vor:

Natürlich könnte ich den Kontakt sofort abbrechen, und die Sache wäre damit erledigt. Andererseits wurmt es mich, dass solche Zeitgenossen die Gutgläubigkeit von Leuten ausnützen und diese ungestraft hereinlegen können. Nicht jeder hat einen Fachmann an der Hand, so wie ich, der vor derartigen Dingen aufgrund seiner beruflichen Kenntnis warnen kann.
Ich werde nun dem Mann folgendes Mail schreiben, unter Berücksichtigung der Warnungen im link, wie sich das weitere Vorgehen bei ähnlichen Dingen entwickeln wird:

Hello, Mr. Hans,
I have been abroad for some time and can only now reply to your email.
I don't have a pay-pal account. Therefore only the following way is possible:
The purchase amount will be transferred to a specified account in Austria by electronic transfer. At the same time, tell me who or what carrier or person is picking up the furniture from my office and at what time.

I take on professional packaging for protection against transport damage free of charge.
The other variant would be that you tell me the exact place of delivery in Germany, after which I will find a cheap and reputable freight forwarder who would take over the transport.
I will then inform you of these costs, whereupon these costs will be transferred to the specified account together with the purchase price for the furniture.
After receipt of the amount, you will then receive an exact time for delivery in Germany.
No other way is possible.

Best regards
Helmut

7.Spekulation, was nun passieren kann:

Entweder der Mann riecht den Braten und meldet sich nicht mehr. Welche Infos hat er dann von mir, die den Datenschutz betreffen:

Meinen vollen Namen, den Namen der Stadt in Rumänien, und eine Telefonnummer des Handys, die ich nur für die Abwicklung der Verkäufe verwende. Meine übliche Telefonnummer, über die ich meine anderen privaten oder beruflichen Dinge abwickle, ist anders.
Damit könnte ich leben.

Willigt er aber (evtl. zum Schein) darauf ein, um meine Kontonummer zu erfahren, dann bekommt er eine Nummer. Dabei bin ich mit dem zuständigen Mann für mein Konto in der Filiale der Bank in dauerndem Kontakt. Welches Konto der „Käufer“ dann bekommt, vereinbare ich mit dem Mann bei der Bank. Fest steht, dass auf diesem Konto dann nichts drauf ist und dieses nach Erledigung des „Dramas“ gelöscht wird.

Damit will ich erreichen, dass man an eventuell an nähere Informationen drankommt, was die Identität des Mannes betrifft. Vielleicht an seine Kontonummer, was z. B. bei einem illegalen Abbuchungsversuch möglich wäre. Oder auch an andere Daten.

Diese Daten kann man dann per Anzeige an die österr. Polizeibehörde weitergeben, um mit etwas Glück dem Mann sein Handwerk zu legen. In Österreich ist man, was den Aufbau der Ahndung von Kriminalität im Net betrifft, zwar noch in der Aufbauphase, aber immerhin schon weiter als in Rumänien, wo die Polizei solche Vorgänge höchstens mit einem Achselzucken quittiert.

Worum gehts:
Da befindet sich bei mir eine Esszimmerkombination im Stil altdeutsch, Eiche, mit Intarsien und bäuerlichen Motiven. Hab ich mir damals beim Umzug nach RO um die Jahrtausendwende mitgenommen, - wie lange sie beim Vorbesitzer war, entzieht sich meiner Kenntnis. Nun soll das Ding aus Platzgründen verkauft werden, so meint meine Frau. Preis für das Ganze sind 2.200 €. Ich setz noch ein paar Fotos rein, damit man sieht, dass das Ganze von meiner Seite eine ehrliche Angelegenheit ist. Hatte jemanden aus der Branche hier, der mir den Wert geschätzt hat (für Rumänien, in D ist das wahrscheinlich teurer).

https://ibb.co/1RFsv3J
https://ibb.co/SNCBT3j
https://ibb.co/5LMKM7d

Nun habe ich das in mehrere Seiten in RO reingegeben, die sich mit allem Möglichen in Sachen Verkauf beschäftigen. Kamen auch gleich zwei Anfragen, die sich aber vom Inhalt her ähnlich verhielten. Irgendwie kam da ein seltsames Bauchgefühl bei mir auf, - das ist der Vorteil, wenn man 43 Jahre lang selbständig ist, - da bekommt man einen Riecher für Geldprobleme.

Hab mich da mit meinem Banker in Österreich unterhalten, der meinte am Schluss, dass es am besten ist, das über Pay-Pal abzuwickeln, da könnte nichts passieren. Mein Vorschlag ging ja auf Abwicklung über ein Escrow-Konto. Wäre zu teuer und geht nur zwischen Firmen.

Parallel aber schickte ich das zu meinem großen Sohn, der ja im Polizeidienst bei der Wirtschaftskriminalität ackert. Der hat mich gleich gewarnt und mir den entsprechenden link geschickt. Aus Neugier habe ich dann die Tante google befragt, und auch Warnhinweise für Deutschland gefunden:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9762887-kriminalitaet-internet-paypal-handla...

Das Frustrierende dabei ist, dass mir mein Sohn gleich gesagt, hat, - ich soll mir da keine großen Hoffnungen auf die Tätigkeiten der Polizei im Falle einer Anzeige machen. Für diesen Betrag rackert sich keiner dort ab, zumal es äußerst schwierig und sehr aufwändig ist, die Kerle ausfindig zu machen, die sich ja meisten im entfernten Ausland aufhalten (Türkei, oder Übersee).

Und genau das wissen diese Gauner auch, und können damit ungestört ihr "Handwerk" betreiben. Klar ist jeder ergaunerte Betrag irgendwie im untergeordneten Bereich, aber die Summe der Gaunereien?

Wichtiger ist, dass man Schwarzfahrer und GEZ-Verweigerer in den Knast steckt.

Nun schildere ich den Vorgang in allen Einzelheiten, damit man die Masche der Betrüger erkennt, aber im nachfolgenden Kommentar, damit das Ganze nicht zu lang wird.