liegen die Marktpreise unter den Vorstellungen der Verkäufer, dann
erscheinen die Angebote gar nicht auf dem Markt.
Ich kenne eine Menge Grundstücke, die sind total verwildert, aber sie
erscheinen seit 80 Jahren oder noch länger nicht auf dem Markt.

Das hilft dem Milchbauern wenig.

Es sei denn, der Verkäufer ist durch Termindruck (fällige
Zahlungsverpflichtungen) dazu gezwungen, diese Assets auf dem Markt
anzubieten, obwohl die Marktpreise unter seinen Vorstellungen liegen.

Was ein Glück, dass das ja so gut wie nie vorkommt" />

Ist seinerzeit des langen und breiten mit @dottore diskutiert worden,....

Ja, siehst du, mit profunder Wissenschaft an der Hand steigt auch die Durchblicksrate" />

LG

siggi

Es sei denn, der Verkäufer ist durch Termindruck (fällige Zahlungsverpflichtungen) dazu gezwungen, diese Assets auf dem Markt anzubieten, obwohl die Marktpreise unter seinen Vorstellungen liegen.

Ist seinerzeit des langen und breiten mit @dottore diskutiert worden, aber einige haben das anscheinend vergessen.

Gruß Mephistopheles

Überhaupt die weltweiten großen Logistikketten sind gesetzlich reguliert..

In Teilen Afrikas wie ist es wahrscheinlich eher ein Bartergeschäft, wobei dort NROs eine Rolle spielen dürften. Ob dies die Zukunft ist, wird sich erweisen.

Auch hat @Phoenix5 mit der Nettogeldthese natürlich den Nagel auf den Kopf getroffen..

Gruß,
CenTao

Halt! Da findet sich noch einer, der das Ganze übers Internt

mitverfolgt

hat. 300$ sind ihm zu viel, aber 150$ würde er gerne berappen. Es

handelt

sich nämlich um einen Schweizer. Kurzer Anruf bei der

Fluggesellschaft,

die ist damit einverstanden.

Schön, dass du deine irrige These "Der Verkäufer bestimmt den Preis" ad
acta gelegt hast

Oh siggilein,
denk noch einmal darüber nach: WER bestimmt jetzt den Preis, zu dem das Ticket abgegeben wird? Hätte der Entscheider sich auch anders verhalten können?

LG

siggi

Gruß Mephistopheles

Halt! Da findet sich noch einer, der das Ganze übers Internt mitverfolgt
hat. 300$ sind ihm zu viel, aber 150$ würde er gerne berappen. Es handelt
sich nämlich um einen Schweizer. Kurzer Anruf bei der Fluggesellschaft,
die ist damit einverstanden.

Schön, dass du deine irrige These "Der Verkäufer bestimmt den Preis" ad acta gelegt hast

LG

siggi

Btw, womit sind Bitcoins eigentlich besichert?

Womit ist ein Klumpen Gold besichert? Man besichert nur Dinge die man
verleiht.

Der Klumpen Gold ist physisch vorhanden, deswegen kann er besichert werden und deswegen kann Eigentum an ihm erworben werden.

Nehmen wir eine Flugreise und ein Flugzeug mit 295 Plätzen. Das Flugzeug ist für eine Flugreise vorgesehen. Es gibt eine gewisse Nachfrage nach Flugreisen.
Zara in seinem Unwissen über den Debitismus meint nun, die Flugreise werde durch die Nachfrage besichert.
Bis zum Starttermin sind jedoch lediglich 180 Plätze zum Durchschnittspreis von 300$ verkauft. Was geschieht eigentlich mit den 115 Plätzen, die bis zum Starttermin nicht verkauft wurden? Wer ist jetzt der Eigentümer dieser 115 Flugreisen, für die sich kein Käufer gefunden hat?

Halt! Da findet sich noch einer, der das Ganze übers Internt mitverfolgt hat. 300$ sind ihm zu viel, aber 150$ würde er gerne berappen. Es handelt sich nämlich um einen Schweizer. Kurzer Anruf bei der Fluggesellschaft, die ist damit einverstanden. Also schnellstens zum Flughafen gedüst.

Leider ist die Maschine vor einer halben Stunde abgeflogen.

Preisfrage, vielleicht findet sich ja noch ein Debitist hier: Wer ist jetzt der Eigentümer dieser Flugreise?

Nehmen wir Strom und ein Stromkraftwerk, welches 1 GW Strom mit einer definierten Spannung von 230 V und 50 HZ Frequenz liefern kann und diesen Strom auch produziert zum Preis von 8ct./KWH Kommen noch auf den Wunsch des Stromkunden, der die Politiker gewählt hat, 22ct. Steuern mit dazu, aber davon hat das Stromwerk nichts.

Zu diesem Preis finden sich lediglich Nachfrager für 600 MW; wer ist aber jetzt Eigentümer der nicht verkauften 400 MW?

Halt! Da findet sich noch einer, der das Ganze übers Internt mitverfolgt hat. 30ct./KWh sind ihm zu viel, aber 15ct./KWh würde er gerne berappen. Es handelt sich nämlich um einen Schweizer.
Wird sich das E-Werk auf diesen Deal einlassen, wenn für jede verkaufte KWh 22ct. Steuern fällig werden? Und wenn dieser Strom dann nicht verkauft werden kann, wer ist dann eigentlich der Eigentümer des Stroms?

Nehmen wir eine Bits&Bytes-Schmiede, die Software produziert. Nach Software gibt es eine gewise Nachfrage. Wer ist eigentlich der Eigentümer der Software, die nicht verkauft wurde?

So, und jetzt würde ich mir von den Bitcoinfreaks gerne noch einmal das Eigentum an den Bitcoins erklären lassen.

PS: An der Flugreise erwirbt man natürlich kein Eigentum, sondern man erwirbt Eigentum an der Flugkarte, die einen berechtigt, eine bestimmte Maschine zu einer bestimmten Aflugszeit mit einem bestimmten Ziel zu benutzen, am Strom erwirbt man natürlich kein Eigentum, sondern man kann vertraglich den Bezug einer bestimmten, vom Lieferanten gemessenen Leistung vereinbaren (die Messeinrichtung verblribt im Eigentum des Lieferanten) und an der Software erwirbt man auch kein Eigentum, man erwirbt lediglich die Erlaubnis, diese Software für einen bestimmten Zeitraum zu nutzen.

Gruß Mephistopheles

Würde mich über eine Begründung dieser Aussage freuen.

umgekehrt ist es nicht so.

Die Finanzämter freuen sich schon auf die Sondereinnahmen.

Ich nehme mal an Centao meint, dass Bitcoins (ebenso wie Gold außerhalb eines Goldstandards) Nettogeld sind, d.h. sie können nur in staatlichen (Schuld-)Geld bewertet werden, aber nicht als eigenständige Währung fungieren. Um die Evolution zum echten Geld zu durchlaufen, müsste sie der Staat zur Deckung von Schuldkontrakten verwenden. Ob das wirklich praktikabel wäre, wage ich zu bezweifeln. Da hätte eine Renaissance des Goldstandards im Osten wohl größere Chancen.

Beste Grüße
Phoenix5

Ist schon klar, Druckerpressen, Papier & Farbe ... et cetera ... ad infinitum.
ABER, ... bitteschön ... steht nicht HINTER den angeblich so abgesicherten &
mathematisch un-be-trügbaren Algo-, sowie Logarithmen, bzw. Codes, bzw. den
gesamten PRO-Grammierungen ... immer ein wie auch immer gearteter Erschaffer,
und oder Schöpfer .............................................. ad infinitum?

Für die Hopi klingt das so, als ob man das > PERPETUUM MOBILE in Sachen > GELD
gefunden hätte. Ist das der gravierende Unterschied zu von Menschen gemachten
neuen IDEEN oder nicht? Bitcoins ?

Nazareth * Turn On Your Receiver * PRÄDIKAT: Meisterwerk

https://www.youtube.com/watch?v=qU-1g9_b3q0

Die Hopi geben DIR vollkommen RECHT, daß die "Fiat-Epoche" nur die Folge einer
technischen digitalen Neuerung sein kann und sein wird. Aber Du kennst schon
die ewige WEISHEIT > "Nichts Neues unter der SONNE" von > Sokrates?

Was passiert wenn der STROM für die RECHNERN versagt? Geht die WELT dann sofort
unter, weil keine Bitcoins oder Bitcoin Cash`s mehr gemint, bzw. getradet,
bwz. global transferiert werden können?

Uns Hopi kommt das alles wie in einem gigantischen "SPIEL-Kasino" vor. Da
geht man rein mit Fiat-Geld, bekommt Chips und kann diese dann entsprechend
Spielverlauf wieder "rück-trans-formieren". Und wie soll den Menschen auf
ERDEN damit geholfen sein und werden?

PRO.GRAMM.IERUNG

https://de.wikipedia.org/wiki/Programmierung

Du glaubst doch wohl > NICHT im ERNST, daß sich die führenden Weltbanken, d.h.
das Weltbanken-System die > BUTTER vom BROT nehmen lassen wird? Wie einfach
ist es denn das Spiel weiterlaufen zu lassen bis sie das selbst beherrsen.
Die Rechenzentren und klugen Köpfe der globalen WELT-Banken-KRAKEN haben
mehr > Rechenkapazität, als daß sich das alle sonstigen Miner weltweit auch
nur annähernd träumen lassen. Von den gigantischen Rechenzentren von G.OO.GLE
und Freunden wollen wir hier nicht einmal ansatzweise schreiben.

UND wenn das ALLES nichts nutzen sollte, dann tritt das ZMS in KRAFT und
entscheidet was GELD ist oder NICHT. In jedem heutigen Rechner sitzen doch
bereits unzählige "Trojaner" drin. So kann man EBEN NICHT das ZMS in Frage
stellen, sondern die KRAKE nur damit FÜTTERN.

Die Hopi mögen falsch liegen als simple Maisbauern auf Mesa I, II, und III,
aber sie haben seit ihrer konzentrationslagerischen Internierung im Land der
angeblich unbegrenzten Möglichkeiten nichts als geistig zunehmend begrenzte
angebliche > WELT-Neu-HEITEN gesehen. Sie prophezeihen Dir & @Zarathustra,
noch bevor die von Euch so vehement propagierten neuen DIGITALEN > Wallets &
WÄHRUNGEN das > "Licht der Welt" erblicken werden, sich alle möglichen neuen
Arten von heute noch be-lächelter sogenannter "FREIER ENERGIE" zum Durchbruch
durchsetzen & auch kommen werden .

Herzlichst,
H" />pi

N a c h m u s i k a l i s i e r t ... zur ewigen Lebensfreude ... ... ... .

Christine McVie * Got A Hold On Me * Prädikat: Meisterwerk " />!

https://www.youtube.com/watch?v=A62Grc3zLmU

Christine McVie * Love Will Us Show Us How * Prädikat: Meisterwerk " />!
https://www.youtube.com/watch?v=dEQOY00eeGw

432 Hz Relaxation Music * Prädikat: irdisch-zeitlos

https://www.youtube.com/watch?v=ZtW0kB5ChaA

Wenn Bitcoin durch Rechenleistung erzeugt werden, um welchen Faktor hat
sich die Rechenleistung eigentlich seit dem Jahr 1950 pro KWh erhöht?

Erstens gibt es BC nicht seit 1950 sondern seit ca 2010 - da ist die Steigerung nicht so prickelnd. Zweitens wird bei steigender Zahl existierender BC der Rechenaufwand per BC immer höher. Ich hab vor 8 Jahren mit meinem Notebook zum Spaß gemined. Das wäre heute undenkbar - da brauchst Du Renderfarmen.
Sinkt also der Wert der BC unter die Gestehungskosten - kann ja passieren - dann endet das Mining sofort. Das ist doch ein fundamentaler Unterschied zu Geld, das bei Wertverlust unbegrenzt weitergedruckt wird.

Genau dieses Argument zieht nicht. Wie verhält es sich denn bei dem
Wohlwollen der Justiz gegenüber Heroin, Kokain oder Ecstasy? Ich halte das
für eine sehr gute Anlage, nur eben nicht für die Michels.

Natürlich könnte die BC als Darknet Tauschmittel weitergeführt werden so man sie verböte. Aber das Potential als Zahlungsmittel oder Asset für das ganz große Geld ist damit nicht mehr vorhanden. Es geht ja auch keine Bank in Kokainfutures - oder?
Des weiteren wird es bei zunehmender Verbreitung immer schwieriger werden, alle Nationen zu einem Moratorium zu bewegen.

Die Blasenkritik bei der Bitcoin ist aber unangebracht, weil es eben so
ist, dass sich seit den 70ern eine Universalblase entwickelt hat - von
Aktien über Edelmetalle über Immos - weil einfach die Geldmengen
aufgeblasen wurden.

Glaube ich nicht. Die Sicherheiten wurden erhöht es gibt eine Menge
Assets, welche man in den 70ern niemals als Sicherheit akzeptiert hätte,
heute aber durchaus. Man hat eben vieleviele neue Nachschuldner gefunden.

Und weil eben die BC nicht einfach vermehrt werden

kann, stinken die Währungen dagegen ab.

Ach? Die Rechengeschwindigkeit kann nicht einfach erhöht werden?

Nein, nicht in dem Ausmaß wie das Minen schwieriger wird. Sollte ein Quantenrechner plötzlich kommen... dann evtl... aber das wäre sozusagen ein black swan.

Btw, womit sind Bitcoins eigentlich besichert?

Womit ist ein Klumpen Gold besichert? Man besichert nur Dinge die man verleiht.

Und weil eben die BC nicht einfach vermehrt werden
kann, stinken die Währungen dagegen ab.

Ach? Die Rechengeschwindigkeit kann nicht einfach erhöht werden?

Die wird laufend erhöht. Die Rechenleistung im Bitcoin Netzwerk hat sich in kurzer Zeit vertausendfacht. Dadurch werden aber nicht mehr Bitcoins ausgespuckt. Das Protokoll ist so ausgelegt, dass unabhängig von der Gesamtrechenleistung durchschnittlich alle zehn Minuten ein Block gefunden wird, und diese Blöcke enthalten im Lauf der Zeit immer weniger Bitcoins.
Die Rechenleistung steigt, die Anzahl neuer Coins sinkt.

Btw, womit sind Bitcoins eigentlich besichert?

Durch die Nachfrage

Gruß Mephistopheles

Gruss, Zara

Dadurch, dass eine Bitcoin mit gewaltigem Aufwand errechnet werden muss
unterscheidet sie sich eben fundamental von Fiat Geld. Sie wird durch die
"Rechenarbeit" die in ihr steckt nicht beliebig vermehrbar, genau so wie
man Gold nicht beliebig erzeugen kann, sondern mühsam schürfen muss.
Genau deshalb rasselt auch Gold im Moment runter, weil die Bitcoin eine
praktischere Alternative zu werden scheint.

Eine Banknote ist besichert. Du erhältst sie nur dann von der Bank, wenn du ihr eine Sicherheit bieten kannst. Und diese Sicherheiten sind nicht vermehrbar.

Das Argument mit dem Arbeitsaufwand ist ein typisch sozialistisches Argument. Ich erinnere mich noch an das Beispiel von Dottore, wo er von einem Besuch in der damals noch sozialistischen Tschechoslowakei von richtigen Halden von Toilettenschüsseln berichtete. Jede Arbeit ist beliebig vermehrbar, wenn das Kontrollinstrument des Preises fehlt. Natürlich könnte noch sehr viel mehr Gold geschürft werden - es wird bereits viel mehr Gold geschürft - wenn der Preis nicht wäre. Deswegen wird auf die Dauer niemand mehr Gold schürfen als er dafür zu erlösen verhofft.

Wenn Bitcoin durch Rechenleistung erzeugt werden, um welchen Faktor hat sich die Rechenleistung eigentlich seit dem Jahr 1950 pro KWh erhöht?

Ich sage das als jemand der keine Bitcoins hält. Bitcoin endet mit dem
Wohlwollen der Justiz.

Genau dieses Argument zieht nicht. Wie verhält es sich denn bei dem Wohlwollen der Justiz gegenüber Heroin, Kokain oder Ecstasy? Ich halte das für eine sehr gute Anlage, nur eben nicht für die Michels.

Deshalb traue ich dem Gold mehr.

Die Blasenkritik bei der Bitcoin ist aber unangebracht, weil es eben so
ist, dass sich seit den 70ern eine Universalblase entwickelt hat - von
Aktien über Edelmetalle über Immos - weil einfach die Geldmengen
aufgeblasen wurden.

Glaube ich nicht. Die Sicherheiten wurden erhöht es gibt eine Menge Assets, welche man in den 70ern niemals als Sicherheit akzeptiert hätte, heute aber durchaus. Man hat eben vieleviele neue Nachschuldner gefunden.

Und weil eben die BC nicht einfach vermehrt werden

kann, stinken die Währungen dagegen ab.

Ach? Die Rechengeschwindigkeit kann nicht einfach erhöht werden?

Btw, womit sind Bitcoins eigentlich besichert?

Gruß Mephistopheles

Das ist der gravierende Unterschied.

Banknoten hatten natuerlich ueberzeugende Vorteile. Mit Erfindung des Telegraphen kam es zum Siegeszug des verbrieften Geldes, weil man Gold schlecht ueber die Kabel schicken konnte. Insofern ist die Fiat-Eproche nur die Folge einer technischen Neuerung. Darauf folgt nur eine neue Epoche auf Grund einer weiteren technischen Neuerung.

umgekehrt ist es nicht so.

Die Finanzämter freuen sich schon auf die Sondereinnahmen.

Gruß,
CenTao

Freiheit! Jubel! Endlich war man von dem Währungsdiktat der staatlichen
Münzprägeanstalten befreit. Jede Bank konnte eine eigene Banknote
herausgeben, ohne damit die Zölle bezahlen zu müssen, die bei den
Zollstellen fällig wurden auf die mitgeführten Münzen.

Das ist ein praktischer Nebeneffekt - aber nicht die Ursache für die Bitcoin Bonanza.

Jeder Bürger mit Bürgerrecht einer Stadt konnte, bisschen Kleingeld
vorausgesetzt, eine Bank gründen.

Und diese Banknoten wurden bei jeder Filiale dieser Bank gegen eine
geringe Gebühr eingetausch in echte Bünzen, Bares eben.
Natürlich hatten damit die Banken, welche Filialen in allen größeren
Städten der bekannten Welt hatten, gegenüber der Konkurrenz einen
Riesenvorteil.

Genau dieselben Lobeshymnen wie heute auf die Kryptowährungen wurden
damals auf die Banknoten gedichtet.

Dadurch, dass eine Bitcoin mit gewaltigem Aufwand errechnet werden muss unterscheidet sie sich eben fundamental von Fiat Geld. Sie wird durch die "Rechenarbeit" die in ihr steckt nicht beliebig vermehrbar, genau so wie man Gold nicht beliebig erzeugen kann, sondern mühsam schürfen muss. Genau deshalb rasselt auch Gold im Moment runter, weil die Bitcoin eine praktischere Alternative zu werden scheint.
Ich sage das als jemand der keine Bitcoins hält. Bitcoin endet mit dem Wohlwollen der Justiz. Deshalb traue ich dem Gold mehr.
Die Blasenkritik bei der Bitcoin ist aber unangebracht, weil es eben so ist, dass sich seit den 70ern eine Universalblase entwickelt hat - von Aktien über Edelmetalle über Immos - weil einfach die Geldmengen aufgeblasen wurden. Und weil eben die BC nicht einfach vermehrt werden kann, stinken die Währungen dagegen ab.

Die Finanzämter freuen sich schon auf die Sondereinnahmen.

Gruß,
CenTao

Freiheit! Jubel! Endlich war man von dem Währungsdiktat der staatlichen Münzprägeanstalten befreit. Jede Bank konnte eine eigene Banknote herausgeben, ohne damit die Zölle bezahlen zu müssen, die bei den Zollstellen fällig wurden auf die mitgeführten Münzen.
Jeder Bürger mit Bürgerrecht einer Stadt konnte, bisschen Kleingeld vorausgesetzt, eine Bank gründen.

Und diese Banknoten wurden bei jeder Filiale dieser Bank gegen eine geringe Gebühr eingetausch in echte Bünzen, Bares eben.
Natürlich hatten damit die Banken, welche Filialen in allen größeren Städten der bekannten Welt hatten, gegenüber der Konkurrenz einen Riesenvorteil.

Genau dieselben Lobeshymnen wie heute auf die Kryptowährungen wurden damals auf die Banknoten gedichtet.

Dem Ende der Fiat Währungen zusehen. Und wenn der Staat brav mitmacht,
wird es bald ein Gesetz geben, dass man in die Blockchain reingucken darf -
und schon sind sämtliche Transaktionen vom Finanzamt nachvollziehbar.

Oder aber - man macht eine Währungsreform, erzeugt ein neues digitales
Fiatmoney, das so aussieht wie Bitcoin aber eben geschöpft und nicht
gerechnet ist - und verbietet das böse Bitcoin zeugs. Es darf beruihigt
auf neue Schiff gewechselt werden und der Reset ist vollzogen.

Gruß Mephistopheles

Oder aber - man macht eine Währungsreform, erzeugt ein neues digitales Fiatmoney, das so aussieht wie Bitcoin aber eben geschöpft und nicht gerechnet ist - und verbietet das böse Bitcoin zeugs. Es darf beruihigt auf neue Schiff gewechselt werden und der Reset ist vollzogen.

heisst Bitcoin. Das Vermögen wird transferiert und das Fiat Geld kann
crashen.

Mein geliebtes Gold fällt und die Welt ist das, was der Fall ist. Dieses
eklige elektronische Zeugs steigt und der andere Kram fällt.

So schallt es derzeit durch die Medien fast im Minutentakt:

Bitcoin bubble could lead to 'destructive' consequences, UBS says

Bitcoin is the most perfect bubble possible

Here's Why Bitcoin May Be The 'Bubble To End All Bubbles'

What happens if the bitcoin bubble pops?

Is the Bitcoin bubble about to burst?

City would be wise to watch Bitcoin bubble from sidelines

Story image for bitcoin and bubble from The Atlantic

Is Bitcoin the Most Obvious Bubble Ever?

Story image for bitcoin and bubble from ABC Online

Bitcoin: What the bubble tells us about ourselves

It's Not Just A Bitcoin Bubble - It's Far Worse

Bitcoin 'Looks Remarkably Like A Bubble,' New Zealand's Central ...

Bitcoin vs history's biggest bubbles: They never end well

Story image for bitcoin and bubble from Financial Times

Bitcoin bubble follows classic pattern of investment mania

The Bitcoin bubble – how we know it will burst

...
...

usw. usf.

Ueber die groesste Blase aller Zeiten redet aber niemand. Die in den letzten Jahren aufgeblasenen Zentralbankenbilanzen der G3 liegen zusammengenommen bei $14 Billionen Dollar, wogegen die Marktkapitalisierung von Bitcoin mit $0,3 Billionen winzig wirkt. Dazu kommt, dass das Geld der Zentralbankenbilanzen echtes Geld ist, was wirklich geschaffen wurde im Gegensatz zur Marktkapitalisierung, welche nur aus dem letzten Preis hochgerechnet wird.

Die Geldzauberlehrlinge Bernanke, Draghi und Koroda hoert man rufen:

"Herr und Meister! hör mich rufen! –
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister
Werd ich nun nicht los."

Keine Sorge, Meister Gold eilt irgendwann zu Hilfe.

Herzlich
Oblomow