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<title>Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Zum Thema noch (23.8.) Peter Haisenko</title>
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<description>yet another little forum</description>
<language>de</language>
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<title>Zum Thema noch (23.8.) Peter Haisenko (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/wissenschaft-und-technik-2017/dieselskandal-haben-autokonzerne-ueberhaupt-illegal-gehandelt/">http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/wissenschaft-und-technik-2017/d...</a></p>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 08:16:25 +0000</pubDate>
<dc:creator>Waldläufer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht Weidel gegen Oppermann war Auslöser (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Weidel gegen Oppermann war erst später als die Veröffentlichung des UBA. Davor (20.7.2017)gab es aber beispielsweise diesen <a href="http://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/politik-ignoriert-zweifel-am-grenzwert-40-mikrogramm-dieselpanik-wegen-grenzwertluege-in-ihrem-buero-ist-20-mal-so-viel-stickstoff-erlaubt_id_7378545.html">Focus-Artikel</a></p>
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<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442078</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 08:06:15 +0000</pubDate>
<dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>interessant das Datum der Veröffentlichung: UBA in Panik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Kaum hatte also Mitte August Weidel dem Herrn Oppermann die Grenzwerte am Arbeitsplatz unter die Nase gehalten und diesen auf dem linken Fuß erwischt, sieht sich das UBA zu dieser verquasteten Stellungnahme veranlasst. In der Stellungnahme wird aber tunlichst vermieden,zu sagen, dass auch an bestimmten Arbeitsplätzen Menschen arbeiten. Akzeptiert das UBA etwa, dass diese vergiftet werden?</p>
<p>Was sie nicht schreiben ist, dass die Arbeitsplatzgrenzwerte mittels toxikologischer Studien mit NO2 ermittelt wurden, die berühmten 40 Âµg/mÂ³ auf der Straße dagegen aus sogenannten epidemiologischen Studien in US-Städten in den 90er-Jahren stammen. Die WHO hat diesen Wert als Empfehlung genannt. Was aber immer unterschlagen wird ist, dass die WHO schon mehrfach darauf hingewiesen hat, dass sie keine ausreichenden wissenschaftliche Daten für die Gefährlichkeit von NO2 in diesem Bereich hat. Die epidemiologischen Studien haben nämlich immer die Luft mit allen Schadstoffen erfasst, man hat NO2 lediglich wegen der einfachen Messbarkeit als Marker für 'schlechte Luft' genommen. </p>
<p>Die EU hat 1999 die 40 Âµg/mÂ³ blind übernommen, ohne das 'Aber' zu berücksichtigen. In den USA wurde ein solcher (Langzeit-)Grenzwert erst 2007 eingeführt und liegt bei 100 Âµg/mÂ³. Für das Neckartor Stuttgart also unkritisch. Selbst das immer abweichlerische Kalifornien hat 60 Âµg/mÂ³. Das Ei wurde also von der (grün-dominierten?) EU-Kommission gelegt.</p>
<p>Der Artikel des UBA lügt zusätzlich: Üblicherweise wird ein Richtwert 1 so festgelegt, dass selbst die Empfindlichsten der Empfindlichen keine Beeinträchtigung mehr verspüren. Von diesem Wert nimmt man dann 1/10 als Richtwert 2. Das hat mit Wissenschaft nichts zu tun, das ist einfach eine Konvention. Es ist aber keineswegs so, dass dann beim Überschreiten des Richtwerts 2 etwas getan werden <strong>muss</strong>, man <strong>kann</strong>. Man kann Maßnahmen damit begründen. Das ist alles.</p>
<p>Offensichtlich war nach Weidels Aussage Mitte August jemand beim UBA derart in Panik, dass dieser verschwurbelte Artikel schnell rausgehauen wurde.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442069</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 06:31:31 +0000</pubDate>
<dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>na ja (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo FOX-NEWS!</p>
<p>Zitieren wir einmal eine offizielle Quelle. <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /></p>
<p><em> Der EU-Grenzwert (Jahresmittelwert) für die Stickstoffdioxidkonzentration (NO2) in der Außenluft beträgt 40 Âµg/mÂ³ â€“ der Arbeitsplatzgrenzwert ist mit 950 Âµg/mÂ³ wesentlich höher. <br />
Ein Arbeitsplatzgrenzwert ist ein Wert für die zeitlich begrenzte Belastung gesunder Arbeitender, während durch NO2 in der Außenluft auch empfindliche Personen rund um die Uhr betroffen sein können. </em></p>
<p>Quelle:  <a href="http://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-aussenluft">http://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-aussenluft</a></p>
<p>Hier liegt nun wirklich sehr viel Interpretationsspielraum verborgen.<br />
Schauen wir mal, ob es in den Erläuterungen konkreter wird.</p>
<p><em> Bei der Ableitung von Grenzwerten für Stickstoffdioxid in der Außenluft können nicht die gleichen Maßstäbe angelegt werden wie für Arbeitsplatzgrenzwerte (Ableitung aus der Maximalen Arbeitsplatz-Konzentration, MAK). <br />
..<br />
Arbeitsplatzgrenzwerte gelten nur für Arbeitende an Industriearbeitsplätzen und im Handwerk, bei denen aufgrund der Verwendung oder Erzeugung bestimmter Arbeitsstoffe eine erhöhte Stickstoffdioxid-Belastung zu erwarten ist. Stickstoffdioxid entsteht beispielsweise â€“ bzw. wird verwendet â€“ bei Schweißvorgängen, bei der Dynamit- und Nitrozelluloseherstellung oder bei der Benutzung von Dieselmotoren. <br />
Der Arbeitsplatzgrenzwert hat unter anderem einen anderen Zeit- und Personenbezug als der Grenzwert für die Außenluft: <br />
Der Wert gilt für gesunde Arbeitende an acht Stunden täglich und für maximal 40 Stunden in der Woche. Die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die berufsbedingt Schadstoffen ausgesetzt sind, erhalten zusätzlich eine arbeitsmedizinische Betreuung und befinden sich somit unter einer strengeren Beobachtung als die Allgemeinbevölkerung.</em></p>
<p><em>Stickstoffdioxid in der Außenluft sind hingegen alle Menschen rund um die Uhr ausgesetzt, wenngleich die Konzentration je nach Aufenthaltsort schwanken kann. Gerade empfindliche Personen wie Kinder, Schwangere, alte Menschen oder Menschen mit Vorerkrankungen wie Asthma reagieren zum Teil wesentlich sensibler auf Umwelteinflüsse. Grundlage von Grenzwerten für Schadstoffe in der Außenluft sind deren langfristige, über Jahrzehnte hinweg in Studien beobachtete gesundheitliche Auswirkungen auf die jeweils untersuchten Bevölkerungsgruppen. </em></p>
<p>Na toll!<br />
Kinder, Schwangere und alte Menschen stehen auch üblicherweise mehr als 8 Stunden an einer vielbefahrenen Kreuzung und â€žharren der Dingeâ€œ.<br />
Damit erweist sich die Stuttgart-Schote und der mit ihr eingehende Verbots-Wahn als Luftnummer.<br />
Es ist auch nicht richtig zu sagen, daß die Menschen rund um die Uhr der Außenluft ausgesetzt sind.<br />
Die, die so etwas behaupten, sollten vielleicht mal in Büros gehen, wo es dringend angeraten wäre mal öfters Kontakt mit der Außenluft aufzunehmen. <img src="images/smilies/freude.gif" alt="[[freude]]" /></p>
<p><em> Für Büroarbeitsplätze sowie Privaträume finden MAK-Werte keine Anwendung. Hier gelten vielmehr die Richtwerte des Ausschuss für Innenraumrichtwerte (AIR), vormals Ad-hoc-Arbeitsgruppe der Innenraumlufthygienekommission (IRK) und der Arbeitsgemeinschaft der Obersten Landesgesundheitsbehörden (AOLG)). Die Innenraumlufthygienekommission leitete in den 1990er Jahren einen sog. â€žRichtwert IIâ€œ für Stickstoffdioxid in der Innenraumluft von 60 Âµg/mÂ³ (Wochenmittelwert) ab. Der Richtwert II (RW II) ist ein wirkungsbezogener Wert, bei dessen Erreichen beziehungsweise Überschreiten unverzüglich zu handeln ist. Diese höhere Konzentration kann, besonders für empfindliche Personen bei Daueraufenthalt in den Räumen, eine gesundheitliche Gefährdung sein. Aufgrund des EU-Grenzwertes für die Außenluft von 40 Âµg/mÂ³ im <br />
Jahresmittel und neuer wissenschaftlicher Erkenntnisse strebt der Ausschuss für Innenraumrichtwerte AIR die Aktualisierung der Bewertung für Stickstoffdioxid im Innenraum an.  </em></p>
<p>Auch das ist reichlich verquast und beweist, daß der Wert für Innenräume immer noch höher ist als der für Außenluft. Doch während man im Innenraum eine begrenzte Lufthülle um sich hat, die sich schneller verbraucht, ist das bei der Außenluft notwendigerweise anders.</p>
<p>Ja, die Weidel-Argumentation war sachlich nicht ganz richtig, wegen der falschen Bezüge aber im Kern völlig berechtigt.<br />
Fakt ist, daß in umbauten Räumen (geschweißt wird auch in Hallen) höhere Grenzwerte gelten als in der freien Natur.</p>
<p>Wir leben mittlerweile in einem Idioten-Staat, der nur einen praktischen Sinn haben kann, dem Rest der Welt vorzuführen, wie es ausschaut und sich auswirkt, wenn Millionen Menschen komplett den Verstand verloren haben.</p>
<p>mfG<br />
nereus</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442066</link>
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<pubDate>Tue, 05 Sep 2017 05:32:59 +0000</pubDate>
<dc:creator>nereus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Schau an - wieder was gelernt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>..und Büro ist ja auch ein Arbeitsplatz. </p>
</blockquote><p>Aber sie hat das mit den Innenräumen auch noch betont. Der Widerspruch zwischen Arbeitsschutz und willkürlicher Bürokratenregelung  ist dabei herauszustellen ... IMHO.</p>
<blockquote><p>Und was ist der Punkt mit<br />
Kobalt? Kobalt ist tatsächlich ein Bestandteil der aktuellen LiIon-Akkus.<br />
Was die Menge angeht: In irgendeinem Bericht gab es die Aussage, dass ein<br />
Tesla ca. 35 kg Kobalt in seinen Akkus hat. Nachgeprüft habe ich das<br />
nicht, aber hier:<br />
<a href="https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottleneck/">https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottlen...</a></p>
</blockquote><p>Interessanter Punkt. Aber sowas von Publikumsfremd ... die meisten wissen nicht mal was Cobalt ist und wo der Kongo liegt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442056</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 21:05:32 +0000</pubDate>
<dc:creator>FOX-NEWS</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Der Grenzwert bezieht sich auf NO2.. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wie oft muss es wiederholt werden? Es heisst NOx <strong>am Arbeitsplatz</strong>,<br />
nicht <strong>im Büroraum</strong>! Und was sollen die <strong>35 Kg Cobalt</strong> in<br />
<strong>Lithium Ionen Batterien</strong>? <img src="images/smilies/hae.gif" alt="[[hae]]" /></p>
<p>Finanzwissenschaftler halt ... <img src="images/smilies/huepf.gif" alt="[[hüpf]]" /></p>
</blockquote><p>..und Büro ist ja auch ein Arbeitsplatz. Und was ist der Punkt mit Kobalt? Kobalt ist tatsächlich ein Bestandteil der aktuellen LiIon-Akkus. Was die Menge angeht: In irgendeinem Bericht gab es die Aussage, dass ein Tesla ca. 35 kg Kobalt in seinen Akkus hat. Nachgeprüft habe ich das nicht, aber hier: <a href="https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottleneck/">https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottlen...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442054</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 20:30:24 +0000</pubDate>
<dc:creator>Martin</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich hatte mich korrigiert... ;-) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was den Lithium-Anteil angeht...<img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /></p>
<p>Ich hatte umgeschaltet. Hatte man sie in der Runde darauf hingewiesen? Oder hatten die anderen auch keine Ahnung?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442053</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 20:06:33 +0000</pubDate>
<dc:creator>XERXES</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hallo Afd, hallo Frau Weidel ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie oft muss es wiederholt werden? Es heisst NOx <strong>am Arbeitsplatz</strong>, nicht <strong>im Büroraum</strong>! Und was sollen die <strong>35 Kg Cobalt</strong> in <strong>Lithium Ionen Batterien</strong>? <img src="images/smilies/hae.gif" alt="[[hae]]" /></p>
<p>Finanzwissenschaftler halt ... <img src="images/smilies/huepf.gif" alt="[[hüpf]]" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 20:02:17 +0000</pubDate>
<dc:creator>FOX-NEWS</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Streitfrage aller Fernsehduelle: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wer von den Beteiligten sich am meisten anheischig macht, die Interessen von Transatlantikimperium und Israel zu bedienen.</p>
<p>Das ist die *Streitfrage*, um die es bei allen TV-Duellen geht, und so versteht man auch die Sendung mit Merkel und Schulz.</p>
<p>Nur wer den Geist der Demokratie nicht verstanden hat, meint, einen Wettbewerb vor sich zu haben, bei dem es darum geht, wer beim Schlammkriechen die beste Figur macht. </p>
<p>Tempranillo</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442050</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 18:48:14 +0000</pubDate>
<dc:creator>Tempranillo</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kurz angemacht, ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>... den Heuchler Özdemir dummschwätzen gehört und gleich wieder ausgeschaltet.</p>
<p>Ich kann diese leeren Phrasen und diese verlogene Heuchelei einfach nicht mehr ertragen!</p>
<blockquote><p>Wobei ich mich natürlich Frage, was die CSU da zu suchen hat!</p>
<p>P.S. Ähnliches hat auch das ZDF vor. Selbstredend ohne AfS.</p>
</blockquote>]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442048</link>
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<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 18:34:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>Steppke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TV Tip: Duell in der ARD mit allen Oppositionsparteien und AfD</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wobei ich mich natürlich Frage, was die CSU da zu suchen hat!</p>
<p>P.S. Ähnliches hat auch das ZDF vor. Selbstredend ohne AfS.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442047</link>
<guid>https://dasgelbeforum.net/index.php?id=442047</guid>
<pubDate>Mon, 04 Sep 2017 18:21:55 +0000</pubDate>
<dc:creator>XERXES</dc:creator>
</item>
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