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ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«

    Oberbayer

    05.08.2019, 20:29
     

    Forum für Börse und ...

    Momentan alle US-Indizes -3% oder noch schlimmer.Der DAX schließt wenig über letztem historischen Tief.Gold hat einen run und Öl das Gegenteil.
    Die Glocken läuten heute etwas lauter als gewöhnlich.

    Zweistein

    E-Mail

    05.08.2019, 21:19

    @ Oberbayer
     

    Immer das gleiche Spiel

    Die zittrigen Hände werden jetzt vom Karusell geworfen, damit das GELD billig wieder rein kann. Allein 125 Mrd.$ Cash vom ollen Buffett warten auf Anlage.
    Ich habe auch einige Töpfchen aufgestellt, um billiger in ein paar begehrte Aktien rein zukommen bzw. auf zustocken.
    Das Spiel im Casino ist doch immer gleich. Man kauft billig und verkauft teuer.
    Nur die meisten Schafe begreifen das nicht, da sie oft mit dem letzten Notgroschen von Oma an der Börse spekulieren und dann, wenn es abwärts geht, sofort die Nerven verlieren.
    Ich wünsche mir Panik[[smile]] .
    Zweistein

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    Sylvia

    E-Mail

    05.08.2019, 21:24

    @ Zweistein
     

    Na dann mal Butter bei die Fische :-)

    > Ich habe auch einige Töpfchen aufgestellt, um billiger in ein paar
    > begehrte Aktien rein zukommen bzw. auf zustocken.

    In welche zum Beispiel? Das hier ist ja ein Börsenforum - wir alle lernen gerne etwas dazu [[zwinker]]

    Zweistein

    E-Mail

    05.08.2019, 21:49

    @ Sylvia
     

    Da gibt es auch nicht viel neue Vorschläge

    Es sind meine üblichen Verdächtigen (das ist aber meine persönliche Meinung und keine Anlageempfehlung):
    - Gazprom
    - Norilsk Nickel
    - Infineon
    - Deutsche Bank (hört,hört [[freude]])
    - Nel Asa
    - Linde
    - ITM Power
    - und ganz spekulativ: Elringklinger
    Letztere alle wegen Wasserstoffbrennstoffzelle, da ihr die Zukunft gehört.
    Natürlich der Edelmetallsektor, aber da sollte man schon drin sein,denn da steigen die Aktien weiter. Also bei kleinen Rücksetzern kaufe ich.
    Soll fürs erste reichen.
    Zweistein

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    Sylvia

    E-Mail

    05.08.2019, 22:05

    @ Zweistein
     

    Elringklinger

    > und ganz spekulativ: Elringklinger
    > Also bei kleinen Rücksetzern kaufe ich.

    Elringklinger setzt seit 5 Jahre zurück. Was war für Dich der Kaufgrund?

    Zweistein

    E-Mail

    05.08.2019, 22:31

    @ Sylvia
     

    Sie scheinen erkannt zu haben,wo die Zukunft liegt

    Sagte ja schon: Wasserstoffbrennstoffzelle

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    nesco

    06.08.2019, 11:27

    @ Sylvia
     

    Langfr. Chart von Elringklinger

    Hallo,

    anbei mal ein Chart dazu:

    [image]


    Also einen direkten Kaufgrund kann ich hier nicht erkennen, das käme für mich hier erst mit Bruch der Abwärtstrendlinie in Frage.

    Aus EW-Sicht fällt mir nur auf, dass es seit 2008 eine riesige jetzt bald abgeschlossene ABC-Korrektur sein könnte(erinnert etwas an das langfr. Chartbild beim ÖL). Darauf würde ich aber nicht viel setzen, da das 2008er Tief nach kürzlich unten gerissen wurde, und diese Variante deshalb schonmal ein bisschen weniger "elegant" macht.

    Gruß, nesco

    Dieter

    Didschullen + alto alentejo,
    06.08.2019, 11:35

    @ nesco
     

    Man kann das auch impulsartig zählen.

    Hallo nesco,

    dann wären wir z.Zt. am vermutlich am Ende der iii von III abwärts, also demnächst ein paar Jahre seitwärts hin zum finalen Abstieg.

    Seitwärts eignet sich nur für Trader, nicht für Investoren.

    Gruß Dieter

    ---
    Wenn es eine Bundesregierung unter Beteiligung der Grünen gibt, ist Steuervermeidung erste Bürgerpflicht.

    nesco

    06.08.2019, 12:29

    @ Dieter
     

    Schon möglich

    Hallo Dieter,

    die letzte starke Abwärtsbewegung von 19,80€ bis 4,80€(heute) wäre ja auch charakteristisch für eine Welle 3.

    Die 1 dieser Impulszählung(Nov. 2013- Nov. 2016) sähe dann aber ziemlich unschön aus mit den vielen Überschneidungen. Klar kann man das dann auch als LDT zählen, aber bei diesen Sonderformen bin ich mir immer eher unsicher.

    Gruß, nesco

    Dieter

    Didschullen + alto alentejo,
    06.08.2019, 12:39

    @ nesco
     

    Nov.16 = i von III

    Hallo nesco,

    da zähle ich ein wenig anders, bei mir endete die I schon in 2015.

    Gruß Dieter


    > die letzte starke Abwärtsbewegung von 19,80€ bis 4,80€(heute) wäre
    > ja auch charakteristisch für eine Welle 3.
    >
    > Die 1 dieser Impulszählung(Nov. 2013- Nov. 2016) sähe dann aber ziemlich
    > unschön aus mit den vielen Überschneidungen. Klar kann man das dann auch
    > als LDT zählen, aber bei diesen Sonderformen bin ich mir immer eher
    > unsicher.
    >
    > Gruß, nesco

    ---
    Wenn es eine Bundesregierung unter Beteiligung der Grünen gibt, ist Steuervermeidung erste Bürgerpflicht.

    valuereiter

    06.08.2019, 15:27

    @ Dieter
     

    ElringKlinger: Chartbetrachtung LANGFRISTIG sinnvoll? oder zählt hier fundamentales?

    sind bekannt für Zylinderkopfdichtungen:
    E-Mobilität wird hier eine existentielle Krise bringen!

    neue Geschäftsfelder beim E-Auto wollen sich auch Mahle, Bosch, ZF, und und und erschließen ...

    --> wer sich hier etablieren kann und wer auf der Strecke bleibt ist m.E. offen!

    irgendwann in den nächsten 5 bis 25 Jahre - wann immer automobile E-Mobilität ihren Durchbruch hat? - könnte/wird es hier also ums Überleben der Firma gehen ;)

    Waldläufer

    E-Mail

    06.08.2019, 20:00

    @ valuereiter
     

    Oder wird es doch das Wasserstoffauto? (oT)

    [ kein Text ]

    ---
    Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
    -Werner Heisenberg

    Zweistein

    E-Mail

    06.08.2019, 20:07

    @ valuereiter
     

    Nur mal einen Blick auf ihre Webseite riskieren

    und schon ist man schlauer, was die Produkte für Zukunftstechnologien im Autobau bei der Firma sind.
    Und reine E-Mobilität wird sich höchstens im Kurzstreckenbereich durchsetzen.
    Schaut mal aus dem deutschen Fernsehsessel in die Welt,da sieht man, wo was abgeht. Wasserstoff, gewonnen aus "überflüssiger" Windenergie ist die Zukunft.
    Südkorea, Japan, Schweden, nur um ein paar Beispiele zu nennen.Auch die USA (Nicola) ist dabei. Und neuerdings bewegt sich auch in D da etwas.
    Elringklinger arbeitet seit 20 Jahren an Brennstoffzellen. Da ist genug Knowhow da.
    Ich starre da nicht nur auf Charts und Wellen.
    Aber alles nur meine bescheidene Meinung und Vision.
    Zweistein

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    Zweistein

    E-Mail

    06.08.2019, 20:18

    @ Zweistein
     

    Sorry,das war zuviel Ehre für Schweden

    natürlich meinte ich Norwegen.[[nono]]

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    CalBaer

    06.08.2019, 22:42

    @ Zweistein
     

    Technisch machbar, nur wirtschaftlich viel zu teuer

    Das sieht man bereits beim E-Auto. Obwohl man ueberall Eletrizitaet hat, ist man von einer flaechendeckenden Ladestruktur noch Jahrzehnte entfernt. Wie lange wird da der Aufbau einer flaechendeckenden Wasserstoff-Infrastruktur dauern? Vielleicht 50 Jahre? Bis dahin werden noch jede Menge Benzin, Diesel, Biokraftstoffe und synthetische Kraftstoffe, welche man mit ueberschuessigem Windstrom erzeugen kann, verbrannt werden. Verbrennungsmotoren sind ausserdem noch lange nicht am Ende ihrer Entwicklung. Es gibt nach wie vor Innovation bei den Verbrennern wie z.B. Freikolbenmotoren oder elektromechanische Ventile, die die Effizienz weiter verbessern werden, als auch lassen sich damit Motoren zu Allesverbrennern machen. Brennstoffzellen sind dagegen strikt auf Wasserstoff angewiesen.

    ---
    Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.

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    valuereiter

    06.08.2019, 23:09

    @ CalBaer
     

    oder ein ganz böses Szenario ...

    es wird 2022/´23 auf Wasserstoff gesetzt
    (Aufbau Tankstellennetz, usw.)

    --> eine Firma, die seit 20 Jahren an Technologien für Brennstoffzellen, investiert Milliarden um SCHNELL entsprechende Fertigungskapazitäten aufzubauen und die Welle reiten zu können

    2024 bringen Great Wall, Tesla und Samsung eine neue Batterietechnologie auf den Markt, die problemlos 500+ km Reichweite erlaubt

    --> Wasserstoff ist plötzlich nicht mehr wettbewerbsfähig und die Investitionen (in Tankstellen/Infrastruktur wie in Produktionsanlagen) sind entwertet!

    Zweistein

    E-Mail

    06.08.2019, 23:40

    @ valuereiter
     

    Vielleicht das Gülleproblem lösen

    Eine Niob-Tantal-Magnesium-Elektrode auf die gegüllten Felder zur Stromerzeugung könnte alle Energiesorgen beseitigen.[[ironie]]
    Hätte,hätte Fahrradkette, was soll bei so einer Denkweise rauskommen?
    Sollen wir das, was bekannt ist nicht nutzen, nur weil morgen etwas besseres erfunden werden könnte? Mit dieser destruktiven Denkweise sind langfristige Investments kaum möglich.
    ZSt

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    Mandarin

    05.08.2019, 23:14

    @ Zweistein
     

    Deutsche Bank?

    Hast Du dafür fundamentale Gründe?

    Habe ich da was übersehen ..

    Danke.

    Alles Gute an Dich

    Mandarin

    Zweistein

    E-Mail

    05.08.2019, 23:42

    @ Mandarin
     

    Nein

    Manchmal ist es ein Bauchgefühl. Natürlich sollte man das an der Börse nicht für Entscheidungen in den Vordergrund stellen. Was will ich aber mit dem Geld auf der Bank? Nutzlos bei 0 Zinsen.Da riskiere ich eben mal ein paar Mark..sorry Euro.[[freude]] .
    Der Insiderkauf von Achleitner...naja...glaube nicht an den Untergang. Wenn Untergang, dann sowieso alle. Da machts dann auch nix, ob Deutsche oder Chineserbank.

    ---
    Am besten man kommt gar nicht erst auf die Welt, dann muss man auch nicht sterben.

    valuereiter

    06.08.2019, 00:09

    @ Zweistein
     

    Erfahrungswerte

    > ...
    > Wenn Untergang, dann sowieso alle. Da machts dann auch nix, ob Deutsche
    > oder Chineserbank.

    naja, ob Lehman Brothers oder Goldman Sachs hatte mal recht viel unterschied gemacht ...

    mir erscheint wahrscheinlicher - wenn die nächst Finanzkrise nicht vollkommen aus dem Ruder läuft - dass halt eine Großbank als "Opferanode" dran glauben muss, und die anderen vielleicht zwischenzeitlich mal 2 Jahre keine Dividende zahlen, statt First Class zu fliegen 2. Klasse Bummelbahn genießen dürfen, und 80 % Kurseinbruch haben ... aber zumindest überleben ...

    CalBaer

    05.08.2019, 21:30

    @ Oberbayer
     

    Alles laeuft nach Plan

    [image]
    http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=483745
    http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=477867

    ---
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    Obi Wan

    05.08.2019, 22:51

    @ CalBaer
     

    Berechnung Indikator

    Hallo CalBaer,

    Wir haben glaube ich die Berechnung des Indikators noch ausstehen ;-)
    Also ich hätte gewettet dass ein Parameter kurzfristige minus langfristige Zinsen ist, ein Abfallen unter Null also eine inverse Zinskurve bedeutet. War ja in der Vergangenheit immer ein relativ zuverlässiger Indikator.

    Grüße

    Obi Wan

    CalBaer

    05.08.2019, 23:04

    @ Obi Wan
     

    Kleiner Tipp

    > Wir haben glaube ich die Berechnung des Indikators noch ausstehen ;-)
    > Also ich hätte gewettet dass ein Parameter kurzfristige minus
    > langfristige Zinsen ist, ein Abfallen unter Null also eine inverse
    > Zinskurve bedeutet.

    Zinsdifferenz ist schon richtig, allerdings - hier kommt der Tipp - reagiert die Fed immer zu spaet und es nuetzt dann meistens nix.

    Ich will das mal ueber alle Faelligkeiten darstellen, das ergaebe ein schoenes Zins-Gebirge in 3D.

    ---
    Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.

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    NST

    Homepage E-Mail

    Südthailand,
    06.08.2019, 07:51

    @ CalBaer
     

    Läuft das auch nach Plan ....

    [image]

    Die rote und blaue Kurve, so gegen 13.xx Uhr am Freitag und Montag?

    [[freude]]

    ---
    Buntschland bald platt?
    Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]]
    ©n0by

    CalBaer

    06.08.2019, 18:06

    @ NST
     

    Keine Ahnung

    Das ist sehr kurzfristig.

    Mein Chart geht ueber die letzten 50 Jahre, und hier passiert etwas sehr Signifikantes seit Ende 2018. Irgendwo in der Welt wird es gewaltig krachen, es muss nicht unbedingt zu einer (schweren) US-Rezession kommen. Zeitlich ist es auch sehr ungenau, es kann noch 1-2 Jahre dauern. Der Spread loest einen deflationaeren Schock aus, kann aber eine Weile im Negativen laufen, bevor etwas passiert. Die Notenbanken wirken wie "asleep at the wheel", aber sie haben nur Angst, sich selbst zu versenken (was am Ende sowieso passieren wird).

    ---
    Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.

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    NST

    Homepage E-Mail

    Südthailand,
    07.08.2019, 03:37
    (editiert von NST, 07.08.2019, 03:43)

    @ CalBaer
     

    Ich habe keinen Indikator, aber .....

    > Mein Chart geht ueber die letzten 50 Jahre, und hier passiert etwas sehr
    > Signifikantes seit Ende 2018. Irgendwo in der Welt wird es gewaltig
    > krachen, es muss nicht unbedingt zu einer (schweren) US-Rezession kommen.
    > Zeitlich ist es auch sehr ungenau, es kann noch 1-2 Jahre dauern. Der
    > Spread loest einen deflationaeren Schock aus, kann aber eine Weile im
    > Negativen laufen, bevor etwas passiert. Die Notenbanken wirken wie "asleep
    > at the wheel", aber sie haben nur Angst, sich selbst zu versenken (was am
    > Ende sowieso passieren wird).

    ..... mein Bauchgefühl sagt mir ähnliches. Hier im Umfeld ist alles sehr indifferent. Geschäfte laufen nicht mehr wirklich rund. Die neuen QE Massnahmen sind überfällig. Feuer frei, aus allen Kanonen, der letzte Durchgang dürfte angesagt sein.

    Mal abwarten wieviel Feuerkraft noch vorhanden ist, alles Pulver muss diesmal verschossen werden. Das gibt uns noch einmal Luft zum Durchatmen, die 1-2 Jahre vielleicht ein wenig mehr - bis 2025 sind wir garantiert schlauer.

    Dann ab in die Rettungsboote ..... und Toi, Toi, Toi [[freude]]

    [image]

    ..... auf jeden Fall an die Kleiderordnung denken .... das ist die Eintrittskarte.

    Gruss

    ---
    Buntschland bald platt?
    Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]]
    ©n0by

    NST

    Homepage E-Mail

    Südthailand,
    09.08.2019, 04:12

    @ NST
     

    Nachdem die Praktikanten in der Berufsschule waren sind sie zurück....

    > [image]
    >
    > Die rote und blaue Kurve, so gegen 13.xx Uhr am Freitag und Montag?

    ----- im alten Chart gingen die blaue und rote Kurve synchron abwärts - zur Erinnerung ---- es wurde damals 2 Tage geübt [[freude]]


    Übrigens der Chart wird alle 3 Tage automatisch aktualisiert - merke ich gerade. [[top]]

    Aber oben im alten Post ist ja die Uhrzeit notiert. Auch diesmal passt die Zeit wie die Faust aufs Auge. Halten wir fest, 13.xx Uhr 7/8/9 August - immer sind es die Papiertiger die Stunk machen. Man sollte diese Praktikanten besser beaufsichtigen, wenn sie auf den Tasten herumdrücken.
    Gruss

    ---
    Buntschland bald platt?
    Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]]
    ©n0by

    NST

    Homepage E-Mail

    Südthailand,
    14.08.2019, 05:27

    @ NST
     

    Diesmal waren die Profis am Werk .....

    > >
    > [image]
    > >

    Halten wir fest 12/13. August, von 1535 bis 1490 Dollar und zwischen 6-10 Uhr in einer Bewegung. [[top]]

    Fast 50 Dollar, wenn wir bei den 100 Dollar Bewegungen ankommen, dann wird es echt spannend. Noch sind wir davon weit entfernt.
    Gruss

    ---
    Buntschland bald platt?
    Mir doch egal, solange mein Geld aus dem Bankomaten, mein Strom aus der Dose, mein WiFi aus der Luft, mein Wasser aus dem Hahn und meine Fressalien auf den Tisch kommen! [[freude]]
    ©n0by

    SevenSamurai

    05.08.2019, 22:37

    @ Oberbayer
     

    Dow jetzt: 25727 Dow 2016: 18400 Dow 2012: 13100 - wo ist jetzt das Problem?

    Seit dem 01.03.2009 kennt der Dow nur eine Richtung.

    Was jucken da kleinere Korrekturen?

    ---
    It’s a big club, and you ain’t in it.

    valuereiter

    06.08.2019, 00:16

    @ SevenSamurai
     

    Re: Dow jetzt: 25727 Dow 2016: 18400 Dow 2012: 13100 - ...

    > Seit dem 01.03.2009 kennt der Dow nur eine Richtung.
    >
    > Was jucken da kleinere Korrekturen?

    interessant sind halt die GRÖSSEREN "Korrekturen"

    wie z.B.:
    Dow Sommer/Herbst 2007: ca. 14.000 - Dow März 2009: unter 7.000

    und schön wäre, VORHER zu erkennen, wann man verkaufen muss, um 2 Jahre später von dem Geld doppelt so viele Aktien zurückkaufen zu können ;)

    Dieter

    Didschullen + alto alentejo,
    06.08.2019, 09:45

    @ SevenSamurai
     

    "Korrektur"

    Hallo SevenSamurai,

    http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=490900


    > Seit dem 01.03.2009 kennt der Dow nur eine Richtung.
    >
    > Was jucken da kleinere Korrekturen?

    und wenn die "Korrektur" nicht ganz so klein ausfällt?

    Gruß Dieter

    ---
    Wenn es eine Bundesregierung unter Beteiligung der Grünen gibt, ist Steuervermeidung erste Bürgerpflicht.

    Oberbayer

    06.08.2019, 10:13

    @ Dieter
     

    Banken können derzeit nur am Aktienmarkt richtig profitieren

    Und solange die Zentralbanken den Aktienmarkt stützen,geht das Spiel immer weiter.
    Sollte aber bei einigen großen Spielern das Vertrauen in die Zentralbanken verloren gehen,dann bricht die Hölle los.
    In diesem Fall würde eine ware Flucht in Cash beginnen-und die Aktienmärkte krachen zusammen.
    Die momentane Flucht in Gold ist ein Zeichen für beginnenden Vertrauensverlust.

    SevenSamurai

    06.08.2019, 13:06

    @ Oberbayer
     

    Eine Flucht in Cash ist kaum noch möglich.

    > In diesem Fall würde eine ware Flucht in Cash beginnen-und die

    https://www.youtube.com/watch?v=NrSneDhY7Jc

    In dem Video werden die bereits bestehenden Obergrenzen beim Bargeld in Europa diskutiert.

    Da ist eine "Flucht" nicht mehr möglich.

    Ich denke, bei einem Crash wird a) Bargeld und b) Gold konfisziert.

    ---
    It’s a big club, and you ain’t in it.

    valuereiter

    06.08.2019, 15:32

    @ SevenSamurai
     

    ein Crash erfordert ...

    ... VERTRAUENSBILDENDE Maßnahmen!

    > Ich denke, bei einem Crash wird a) Bargeld ... konfisziert.

    wäre da äußerst kontraproduktiv - würde die Leute noch mehr verunsichern!

    außerdem:
    wenn der Staat (virtuelles) Bargeld braucht, dann kriegt er dieses von der EZB ;)
    warum also so umständlich ...

    (und Gold ist m.E. zu irrelevant: welcher Anteil der Sparer hat nennenswerte Mengen???)

    CalBaer

    06.08.2019, 19:09

    @ SevenSamurai
     

    Technisch sowieso unmoeglich

    Die Aktienmarktkapitalisierung in den USA betraegt ueber 30 Billionen US-Dollar, dem stehen gerade mal 1,7 Billionen Dollar Cash gegenueber. Daher fliehen Investoren in Staatsanleihen, Gold und mittlerweile auch Bitcoin.

    ---
    Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.

    1CBaerFK7x55XdXjdU85SXePYqJi7Xu3Ux

    FOX-NEWS

    fair and balanced,
    07.08.2019, 02:50

    @ SevenSamurai
     

    Klar doch, damit macht man dann auch den letzten Schluffi rallig!

    > Ich denke, bei einem Crash wird a) Bargeld und b) Gold konfisziert.

    Wie klasse die Cash Less Society läuft, konnte man in Puerto Rico nach dem letzten Hurrican bestaunen. Da war in weiten Teilen auch nach 2 Monaten noch der Strom weg ... [[top]]

    Grüße

    ---
    [image]
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