Gene Expression of ACE2, the Receptor of 2019-nCov - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Quelle:
Cai, G. Tobacco-Use Disparity in Gene Expression of ACE2, the Receptor of 2019-nCov. Preprints 2020, 2020020051 (doi: 10.20944/preprints202002.0051.v1)

No significant disparities in ACE2 gene expression were found between racial groups (Asian vs Caucasian), age groups (>60 vs <60) or gender groups (male vs female). However, we observed significantly higher ACE2 gene expression in smoker samples compared to non-smoker samples. This indicates the smokers may be more susceptible to 2019-nCov and thus smoking history should be considered in identifying susceptible population ...

wenn man dazu die chinesische Luft"qualität" bedenkt:

Giftiger Smog kostet Nordchinesen 5,5 Lebensjahre
Veröffentlicht am 09.07.2013
Die hohe Luftverschmutzung durch die Kohleverbrennung kostet 500 Millionen Menschen im Norden Chinas im Schnitt 5,5 Jahre ihres Lebens. ... eine Studie, die in den „Proceedings“ der National Academy of Science der USA („PNAS“) veröffentlich wurde.

--> damit dürfte, wer über Jahrzehnte chinesische Großstadtluft atmet, schon halbe "Raucherlungen" haben?

und wenn man weiter sieht, dass in der
Volksrepublik China 44,8 % der Männer und 2,0 % der Frauen RaucherInnen sind:

kann die erhöhte 2019-nCor-Anfälligkeit 1. von Asiaten und 2. innerhalb der asiatischen "Rasse" der Männer einfach dadurch bedingt sein, dass

1. nicht-Asiaten weniger verschmutzte Luft amten als (zufälligerweise zu 99,98 % asiatische) chinesische Großstadtbewohner???

2. 95 % der von 2019-nCor bevorzugt dahingeraffen Raucher Männer sind und nur 5 % Raucherinnen = Frauen?!

Das ist selbst für chinesische Verhältnisse extrem. Hätten es "Rauchen verboten!"-Schilder nicht auch getan?

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Das scheint mir eher ein Trigger zu sein.
Will China so ein gesetzliches Rauchverbot legitimieren?
Oder soll es eine Begründung sein um Tabakwaren vom Markt zu nehmen (teilweise/temporär)?

Nachdem sie derzeit auch das Bargeld einkassieren, komme ich um den Verdacht nicht herum, dass die KP Zigaretten als Ausweichwährung möglichst unterbinden wollen.

Denn, welche Studie dazu wäre aussagekräftig genug, den Umstand zu belegen?
Viele sterben daheim. Wer soll da noch großartig fragen ob der Verstorbene Raucher war oder nicht?
Und jene die im Krankenhaus starben, kamen zumeist mit Lungenproblemen dort an. Wer glaubt, dass die vor dem Eingang noch eine Fluppe im Mund hatten?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Unplausibel ist allenfalls die Annahme, dass 2019-nCor ABSICHTLICH (von der chin. Regierung oder wem auch immer) freigesetzt wurde!

Welcher Ü70 CPK-Parteibonze würde das OK geben, ein alte chinesische Männer (inkl. CKP-Parteibonzen) killendes Virus im Umlauf zu geben???

entweder eine natürliche Mutation, die dem Virus einen neuen 7+ milliardenfach auf der Erde rumlaufenden Wirt zugänglich gemacht hat

oder als auch denkbares Szenairon:
ein "Betriebsunfall" z.B. in der SARS-Impfstoffforschung

Denn, welche Studie dazu wäre aussagekräftig genug, den Umstand zu belegen?

Die Studie hat "nur" untersucht, wie stark das entsprechende Gen - das dem Virus die Zellen zugänglich macht - in verschiedenen Bevölkerungsgruppen (Asiaten vs. Weisse, Männer vs. Frauen, Raucher vs. Nichttaucher) aktiviert wird.

... auch Dinge, über die bisher niemand nachdachte bzw. schrieb.
Ebenso hätte ein Agent das Virus freisetzen können. Wer weiß das schon?

Die theoretische Studie sollte allerdings in der Praxis verifiziert/falsifiziert werden, ehe Maßnahmen ergriffen werden. Andernfalls ist es nicht mehr als zusätzliche Panikmache.

Mir sind das derzeit jedoch zu viele Zufälle auf einmal, zudem traue ich der KP generell alles zu.
Da kann die nächsten Wochen und Monate nix richtiges bei rauskommen, wobei vermutlich Corona für die Masse schlussendlich das kleinste Problem sein wird.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

welche dieses Virus "produzierte".

Vielleicht ist es wirklich ganz einfach und keine dunkeln Mächte sind im Spiel. Das mag wohl langweilig sein und dem Spinnen von Verschwörungstheorien nicht förderlich, jedoch ist die einfachste oftmals auch die wahrscheinlichste Variante.

Meine Theorie ist die, dass die Verbreitung tatsächlich auf dem Markt in Wuhan seinen Anfang nahm und dass erst das Versagen der KP Führung die aktuelle Verbreitung in China ermöglichte.

Es ist unbestritten, dass die Natur Viren erschaffen kann. Meist brauchen diese einen Wirt bzw. eine Kette von Wirten, um dann schliesslich beim Menschen Schaden anzurichten. So war es wohl auch dieses Mal.

Hätte es zur Zeit der spanischen Grippe das Gelbe Forum bereits gegeben, wäre ich gerne Leser all der diesbezüglichen Verschwörungstheorien gewesen. Ideen hierfür gäbe es genügend.

Gruss
Realist

Ich bin viel zu rational und logisch denkend, als dass ich irgendwas unreflektiert glaube, daher hänge ich auch nie einer VT an. Mir ist Glauben schlicht zu stupide, egal in welcher Hinsicht, deswegen benutze ich das Wort "glauben" auch nur sehr ungern.

Wenn ich mir jedoch den Grundsatz "follow the money" zu Herzen nehme, und ich denke dass der Ansatz bezüglich China, Corona-Virus und Handelskrieg korrekt gewählt ist und die Umstände, respektive Vorgänge betrachte, dann ist es eine "Ente", weil sie so aussieht, watschelt und quakt. Ergo, sobald Geld eine entscheidende Rolle spielt, und das tut es mit der "Wäsche" bzw. dessen Vernichtung, dann klingeln bei mir die Glocken, weil das unmöglich Zufall sein kann.

Ich weiß nicht, wie und wo das Virus entstand und wie es verbreitet wurde, auch die Ausmaße kann ich nur versuchen abzuschätzen, aber das WARUM kann ich mir sehr wohl denken.
Hier leiden - wieder einmal und wie immer - Menschen, die nicht Verursacher dieser Tragödie sind. Mich ficht das, deswegen tue ich meine Meinung dazu kund.
Kann sein, dass ich falsch liege, aber das kann man dann auch zugeben. Habe ich kein Problem damit. Gerne lasse ich mich auch aufklären von Leuten die besser informiert sind oder schlauer denken. Aber was von den Medien kommuniziert wird, ist größtenteils absolute Desinformation und dient nur dazu der Masse einen Bären aufzubinden und abzulenken. Das geht mir mal richtig gegen den Strich! Man braucht das Ganze auch nicht separiert zu betrachten, denn ich denke genau dafür wurden Städte wie Wuhan absichtlich lahmgelegt. Ablenkung für die Masse, damit es etwas zu reden gibt. Nur nicht über das wirklich Entscheidende, das meist immer im Nachgang bzw. Trubel der medialen Ereignisse stattfindet.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Nach neustem Stand heute wurden auf der Diamond Princess 454 Personen positiv getestet. Dies bedeutet eine Zunahme von 99 positiv Getesteten an einem Tag.

Weiterhin sind jedoch keine schweren Krankheitsverläufe zu diesen 454 Personen bekannt. Eine Gesamtübersicht habe ich nicht gefunden. Verschiedene Medien haben jedoch über die Zustände der aus deren Land stammenden Infizierten berichtet. Die Verläufe dieser Personen sind allesamt als "mild" zu bezeichnen.

Zwei Fragen müssen m.E. dringend geklärt werden:

a) Warum die Verbreitung des Virus auf der Diamond Princess trotz massiver Quarantäne immer noch in steigendem Masse zunimmt
b) Warum - so scheint es auf jeden Fall - keine Infizierten der Diamond Princess schwere Krankheitsverläufe entwickeln

Aktuell sieht es so aus, legt man die Zahlen und Fakten der Diamond Princess zu Grunde, dass die Infizierung mit dem Sars-Cov-2 Virus bei den Passagieren und der Besatzung nicht zur Lungenkrankeit Covid-19 führt, sondern nur zu einer maximal mittelschweren Erkältung inkl. Fieber.

Angesichts der Zustände in Hubei und hier insbesondere in Wuhan ist dies doch merkwürdig und spricht allenfalls für eine erhöhte COVID-19 Anfälligkeit der Sars-Cov-2 erkrankten Chinesen.

Gruss
Realist

Zwei Fragen müssen m.E. dringend geklärt werden:

a) Warum die Verbreitung des Virus auf der Diamond Princess trotz massiver Quarantäne immer noch in steigendem Masse zunimmt

guggst Du Zeitung

sur/dpa 16. Februar 2020 - 14:41 Uhr
... Das Gesundheitsministerium hatte bis Sonntag mehr als 1200 der rund 3400 Passagiere und Crewmitglieder der Diamond Princess getestet. ...

Du verwechselst vorliegende Daten (Zahl der positiven TESTERGEBNISSE) mit der Realität (Zahl der tatsächlich Infizierten)

PS für alle, die betreutes Denken vorziehen:
zusätzliche Tests werden - wenn sich das Virus gleichmäßig unter die Insassen der Corona Princess gemischt hat - immer auch mit einem Anstieg der Zahl der DIAGNOSTIZIERTEN Infektionen einhergehen

b) Warum - so scheint es auf jeden Fall - keine Infizierten der Diamond Princess schwere Krankheitsverläufe entwickeln

1. mal 2 bis 3 Wochen abwarten ...

2. vielleicht haben die kreuzfahrenden Luxusrentner in den letzten 20 bis 30 Jahren bessere Luft geatmet als den Smog, den die Leute in vielen chinesischen Großstädten täglich inhalieren?

--> meine These wäre, dass schwere Krankheitsverläufe gehäuft bei bereits vorgeschädigten Lungen auftreten

3. auch in Wuhan KANN sein, dass 98 % der Infektionen so leicht verlaufen, dass diese mangels "typischem" Krankheitsbild (und wegen keine Kapazitäten für Massentests) gar nicht diagnostiziert werden!

--> die der chin. KP vorliegenden Daten bilden evtl. nur eine (kleine) Facette der Realität ab!

(über weitere selektive Berichterstattung/Information der Weltöffentlichkeit will ich gar nicht mal spekulieren)

Allerdings sind erstmals viele "Nicht-Han" betroffen, und das heisst neues Zahlenmaterial.

Singapur müssen wir im Auge behalten. Ein moderner Staat, staffe Führung, med. Versorgung auf Weltniveau. Wenn die die Ausbreitung nicht in den Griff bekommen, dann wird Covid 19 auch bei uns nicht aufzuhalten sein. Was Chris Martenson (Peak Prosperity) dazu in seinen Videos anführt, kann einen nicht gerade hoffnungvoll stimmen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Noch ehe uns Corona dahinrafft, kommt die Erlösung in Form ihres prophezeiten Klimawandels. Es wird auf einen Schlag mehrere Grad wärmer und stoppt somit die Grippe.
Ohh, entschuldigt, ist doch nur der Frühling. Wetter, Jahreszeit, Klima.... da kommen selbst so manch hochgradig gebildete Politiker und andere Sektenmitglieder durcheinander.
Nix wird 's mit Aussterben der Mitteleuropäer. Wieder mal. Es ist zum Heulen. :-P

Meine Güte, merkt ihr es eigentlich noch!?
Wie können Erwachsene dermaßen hysterisch sein?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Die These, daß es mit warmem Wetter besser wird, ist also zu hinterfragen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Die hatten bisher 77 bestätigte Infizierte, 24 davon sind als geheilt entlassen worden. Sterberate aktuell: Sagenhafte 0.00%.

Oder um es anders auszudrücken: 0.0000137% der Singapurer wurden insgesamt infiziert.

Auch dein Youtube-Doomer-Freund Chris Martenson macht mit seinen Berichten zu Singapur schlicht und einfach Kasse :)

Gruss
Realist

Hallo Realist,

was Martenson Sorge bereitet, ist die Entwicklung der Zahlen in Singapur (und anerswo). Die bestätigten Infektionen in Singapur verdoppeln sich etwa alle sechs Tage. Das führt ausgehend von einer kleinen Zahlenbasis schnell zu einer großen Anzahl, WENN es so weitergeht. Singapur hatte am Anfang nur einen Infizierten, jetzt 77. China hatte am Anfang nur einen Infizierten, jetzt...

Gruß

Stagflati

Interview mit Laurie Gerrett

Wenn wir also auch hier eine Entwicklung sehen wie auf dem Seuchen-Dampfer vor Yokohama, dann wissen wir, daß man mit herkömmlichen Quarantänemaßnahmen nicht weiter kommt. Dann heisst es Lock Down Wuhan Style weltweit, wenn die ersten Fälle auftreten, oder 50-100 Mio Tote riskieren. Beides wäre wohl der GO, ersteres wg. der Lieferketten, letzteres wg. der med. Kosten.

Tja, 2020 wird deutlich spannender als erwartet ...

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

In Singapur fallen immer mehr Säcke Reis um: Jetzt 81 Fälle, statt 77. Und was in Singapur, wie auch in Japan, noch dazukommt: Man kennt bei einem Teil der Infektionen die Cluster gar nicht. Das macht die Eindämmung so schwierig. Der Feind kann überall lauern. Man hat dann nicht mal einen Anhaltspunkt, wie die Kontaktkette beschaffen sein könnte.

https://www.straitstimes.com/singapore/health/coronavirus-4-new-cases-including-3-linke...

Etwas "älter" (14.2.), aber sehr interessant, auch zu Singapur, in der NZZ:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/singapurs-wirtschaftskrise-kommt-ueber-nacht-und-trifft-e...

Das Problem mit den oft nicht nachvollziehbaren Clustern hat auch Japan, weshalb die jetzt voll auf die Bremse treten (Tokio Marathon abgesagt; Parteitreffen sollen abgesagt oder verkleinert werden; Menschen sollen öffentliche Ansammlungen meiden usw.).

Das frisst sich überall rein, ganz langsam, nach und nach. Langsam? Nein, eigentlich geht es rasend schnell. Wenn man bedenkt, dass vor zwei Monaten hier im Gelben Forum noch nicht ein einziger Beitrag zu Corona stand...

Gruß

Stagflati

Puhh, 77, bereits zweistellig. Ich bin tief betroffen, regelrecht schockiert. :-)
Wie wird das Wetter sonst so?

Mal unter uns...
Wen interessiert das?
Da gibt es in jeder Großstadt täglich mehr schwerwiegende Unfälle. Auch das ist kaum einer Erwähnung wert.

Sollte man das Gespamme hier bezüglich Corona nicht langsam etwas eindämmen?

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Also in guten 4 Wochen rund 1000 Infektionsfälle ... unter massiven Gegenmaßnahmen versteht sich. In der freien Wildbahn ginge es viel schneller bei einem R0 von 4-6.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

FOXi, gräme Dich nicht, mit Mathe haben es Viele nicht so. Soviel zu dem Thema, WER hier Spams schreibt...

Übrigens hat die IHK Berlin bei einer Befragung ihrer Mitglieder festgestellt, dass 39% der Berliner Unternehmen bereits Probleme mit der Lieferkette aus China haben:

https://www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2020/02/berlin-ihk-coronavirus-unternehmen-folg...

Bin mal gespannt, was der @Realist über seine ausstehenden Lieferungen aus China zu berichten weiß. @Realist: Nur zu, aber bitte nicht flunkern.

Gruß

Stagflati

Guten Tag

Ich drücke es in den Worten eines der grössten Traders von Shenzhen aus (TVC Mall):

"Today we checked and found that now about 38% factories are open, 62% factories are still closed, these may resume to work at the beginning of March."

Bei diesem Trader sind hunderte Produzenten angeschlossen. Es scheint also, im Bereich Consumer Electronic und dessen Zubehör, so zu sein, dass noch nicht einmal 40% der Fabriken wieder produzieren. Warum ist dies so? Hierzu ein weiterer Lieferant (dieses Mal eine Fabrik):

"Hi Michael yes I know that. Because all the company will submit the application for the resume production but not all the company will get the permit. our factory also submitted the application to the government but the request was returned"

Es ist also so, dass zumindest im Raum Shenzhen alle Fabriken, die wieder öffnen wollen, zuerst eine Inspektion über sich ergehen lassen müssen. Diese Inspektion kann auch negativ ausfallen, wie obiges Zitat zeigt.

Ein weiterer Hersteller schrieb uns gestern:

"yes, and most of our factories back work ,so pls do now worry about it"
Das "pls do now worry" ist übrigens kein freudscher Verschreiber, sondern schlicht ein Tippfehler <img src= " />

In Sachen Lieferungen sind aktuell zwei grössere Frachten per FedEx zu uns unterwegs. Das Handling am Zoll zu Hong Kong sowie die Verladung auf das Flugzeug verlief schnell und einwandfrei.

Alles in allem kann man sagen, dass wir wieder in die Gänge kommen. Wenn auch langsam und eher träge.

Wir haben übrigens als Sicherheitsmassnahme bei uns im Lager einen Dekontaminationsraum eingerichtet. Eintreffende Pakete werden unter Schutzbestimmungen geöffnet und zerstört. Die Ware selbst wird äusserlich desinfiziert. Ich will nicht verantwortlich für die Verbreitung des Coronavirus in der Schweiz sein :-) .

Gruss
Realist

(oT)

--

Läuft in Deutschland ...

In Sachen Lieferungen sind aktuell zwei grössere Frachten per FedEx zu uns unterwegs. Das Handling am Zoll zu Hong Kong sowie die Verladung auf das Flugzeug verlief schnell und einwandfrei.

Alles in allem kann man sagen, dass wir wieder in die Gänge kommen. Wenn auch langsam und eher träge.

sprich:

jetzt geht noch Ware raus, die

1. bereits in vor-Corona-Zeiten (bzw. vor den eh geplanten Werksferien) auf Halde produdiert wurde ...

... UND

Realist, Freitag, 14.02.2020, 10:08 (vor 4 Tagen)
...
Noch ein Update zu unseren Lieferanten in Shnezhen/Guanghzhou/Hong Kong: ... konnten einige wenige Lieferanten Waren an unseren Versanddienstleister senden. Hier war jedoch in den letzten 3 Tagen Endstation, da der Versanddienstleister, bevor er die Waren FedEx übergeben konnte, zuerst den Versand bei einer staatlichen Stelle ankündigen musste, worauf diese nun eine Kontrolle vornehmen wollen

2. die zu nix wirklich zu gebrauchen ist!

sprich:
es wurde kontrolliert, dass in den Paketen KEINE Schutzmasken/Pharmawirkstoffe/was immer zur Versorgung der eigenen Bevölkerung in Notzeiten gebraucht wird außer Landes geschmuggelt werden!

Ohne Text.

Ja, und weiter?
Stellt es ein Problem dar 1000 Fälle binnen 4 Wochen zu untersuchen und Krankgewordene zu behandeln?
Diese Masse fertigt sogar meine nächstgelegene Gemeinschaftspraxis mit etwas Mithilfe von Extern ab wenn es sein muss.

Panikmache!

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Ja, und weiter?

Ende Gelände? Wenn die Verdopplung so weiter geht, gehen dir die Betten auf den Intensivstationen aus ... dann stapeln sich die Leichen, wie in Wuhan. Gut, da kann man sagen: Nur die Harten kommen in den Garten. Aber wer stellt sich hin und verkauft diese Message? Du etwa?

Panikmache!

Wieso Panik? Die Chance ist ca 95%, daß man die Show überlebt ... nach aktuellen Zahlen. Wenn man sich klug verhält, kommt man ev. gar nicht mit dem Virus in Kontakt. Die wirtschaftlichen Kollateralschäden werden aber jeden treffen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Meine Güte, merkt ihr es eigentlich noch!?
Wie können Erwachsene dermaßen hysterisch sein?

..... als es noch leibhaftige Esel gab .... kannte man diesen Spruch noch:

"Wenn's dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis (tanzen und bricht ein Bein)."

Die heutigen Esel, gehen lieber hyperventilieren und tanzen den Weltuntergang.

Hurra die Welt geht unter [[top]]

Und jetzt alle ........ Hurra .... [[la-ola]]
Gruss

PS: hier die lange Version K.I.Z Hurra die Welt geht unter I Wuhlheide Berlin 2016 I [FULL CONCERT] natürlich aus Berlin .... [[top]]

Ich bin viel zu rational und logisch denkend...

Dagegen hast du keine Chance, alter weisser Mann .... wenn die Jugend das Ruder übernimmt gibt es nur noch eine Richtung. Am Bühnenbild und der Kostümierung ist klar was diese Menge wünscht, im Moment nennt man es Demokratie, denn sie dürfen es selbst wählen. Go, go Grüne Khmer .... [[zigarre]]

...... Auswandern nützt gar nichts, wenn man seine geistige Welt mitnimmt.

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo FOX!

Die eine Chinesin in eutschland hat bei teilweise nur kurzem Kontakt im Büro das Virus übertragen können.
Es braucht keinen Brutkasten.

Für mich ist die Diamond Princess auch kein Modell der Ansteckungsgefahr, sondern einfach für die Sterblichkeit und den Verlauf, da alle Erkrankten lückenlos erfasst werden und man den Verlauf von Anfang bis Ende verfolgen kann.
Und trotzdem zeigt es auch sehr gut, daß "einfache" Maßnahmen kaum die Übertragung verhindern.
Im Alltag werden selbst solche Maßnahmen kaum durchzuführen sein. Vor allem nicht flächendeckend und auf Dauer.

Gruß

ich hoffe Reuters ist seriös genug:

Kentaro Iwata of Kobe University Hospital ... criticism ... after he spent a day as a volunteer doctor on the Diamond Princess.
...
“The cruise ship was completely inadequate in terms of the infection control,” he said ... “There was no single professional infection control person inside the ship and there was nobody in charge of infection prevention as a professional. The bureaucrats were in charge of everything.”
... Against protocols that he’d followed in fighting Ebola, SARS, and cholera, there was no distinction between a green zone, which is free of infection, and a red zone, which is potentially contaminated by virus, he said.

wer keinen Bock auf Reuters hat:
siehe auch auf BBC
https://www.bbc.com/news/world-asia-51555420
oder bei TheJapanTimes
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/19/national/video-covid-19-controls-diamond-p...

In vielen asiatischen Ländern ist die Form, Etikette, Gesicht wahren wichtiger als Ergebnisse, und Kritik ist äusserst unanständig. So haben die damals Fukushima verschlimmbessert, und werden auch jetzt die Chause versaubeuteln.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Auf der Diamond Princess soll es 19 schwere Fälle geben:

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200217_47/

19 von 454 infizierten Passagieren sind etwa 4%.

Die Tests schreiten voran. Jetzt sind es 542 "offiziell" Infizierte, also mit positivem Testergebnis. Das sind 88 mehr als gestern.

Guck hier:
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/18/national/diamond-princess-coronavirus/

P.S.: Wenn man alle Passagiere durchgetestet hat, könnte man auch wieder von vorn anfangen, die negative Getesteten zu testen, denn angesichts der Dynamik der Verbreitung auf diesem Schiff ist es sicher nur eine Frage der Zeit, bis....

Gruß

Stagflati

So einfach und so schnell wird man ein Versuchslabor nicht mehr bekommen, um die Ausbreitung einer Infektion zu testen.

Gruß Mephistopheles

So einfach und so schnell wird man ein Versuchslabor nicht mehr bekommen, um die Ausbreitung einer Infektion zu testen.

entscheidender ist, dass in dieser Megapetrischale eine GESAMTHEIT von mehreren Hundert Infizierten untersucht werden kann!

ohne Verfälschung der Ergebnisse, weil z.B. nur bereits offensichtlich Erkrankte überhaupt auf das Virus getestet werden
--> Problem der Unklarheit, wie hoch die Dunkelziffer (an symptomfreien Infektionen und leichten Krankheitsverläufen) ist!

Man muss bei all den Zahlen bitte immer die Inkubationszeit und den Krankheitsverlauf beachten.
Man kann jetzt nicht einfach sagen:
Schau,bei 500 Fällen kein Toter!

Das kann ich erst zum Schluß der Erkrankung bewerten. Also, wenn alle Erkrankungen beendet sind und nicht am Anfang.

Schauen wir uns das Ganze ein klein wenig an.

1 Infizierter am 4. Februar
Dann 4 am nächsten Tag, dann meines Wissens 12, 44, 77, 134, ca. 170, 235, und jetzt bereits 455. Dabei sind offenbar die 14 amerikanischen Fälle bei den ausgeflogenen noch nicht eingerechnet.
Scheinbar dauert es etwa 1 Woche bis zum eintreten ernster Symptome bei etwa 20 Prozent mit der Hälfte davon kritischen Symptomen. Die anderen 80% verlaufen dann scheinbar mild.
Wenn das jetzt schon 17 sind, sehe ich für in 2 Wochen schwarz. Dann werden es 20% von den knapp 500 sein, also bereits 100.
In einer Woche spätestens werden die ersten Todesopfer auftreten.

Es scheint sich folgendes aus meiner Sicht heraus zu kristallisieren:

Extrem ansteckendes Virus mit Überlebenszeiten von bis zu 9 Tagen auf Türklinken (Studie Uni Greifswald).
Schmierinfektion als auch Aerosolinfektion, welches eine hohe Infektionsrate bedingt.
Übertragung vor einsetzen von Symptomen möglich.
Daher auch trotz aller Maßnahmen weitere Ausbreitung. Welche Grippe breitet sich bei solchen Quarantänemaßnahmen so aus.

Das Ganze ergibt ein denkbar schlechtes Ergebnis:
Sehr hohe Infektionsrate mit ca. 20% kritischem Verlauf und 2-3% Sterberate. Diese wird bei einer Pandemie deutlich steigen, da die kritischen Patienten nicht mehr versorgt werden können.

Also, alles tun, um in den 80% zu landen. Man wird sich kaum vor der Ansteckung verstecken können. Das ist ja nicht einfach in 2 Wochen durch, sondern geht immer wieder herum.

Ich bete darum, daß ich nicht Recht habe. Aber, ich sehe bislang keine Anzeichen für eine Eindämmung.

Gruß

Das deckt sich dann größenordnungsmäßig mit den chin. Zahlen. R0 wird von unterschiedlichen Seiten zwischen 4 und 6 eingereiht ... das ist heftig!

Wenn man berücksichtigt, daß 1/3 der kritischen Fälle auf der Intensivstation landen, dann stehen wir vor harten Zeiten, denn wenns mal richtig rund geht, dann reichts nicht für alle (d.h. in den meisten Ländern werden diese Leute nicht überleben).

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Die besagten 17 Passagiere sind in "serious condition" und "some of them need intensive care". Diese mit "intensive care" sind dann wohl die in "critical condition".

Da wir alle nicht wissen, wie viele Personen von den 17 mit "some of them" gemeint sind, ist dies sowieso nur Spekulation.

Zum Unterschied zwischen serious und critical condition, hier entlang: http://www.takerx.com/conditio.html

Gruss
Michael

PS: In deutsch wäre das der Unterschied zwischen "ernsthaft erkrankt" oder "kritisch erkrankt". Kritisch erkrankt bedeutet eigentlich immer Intensivstation, während ernsthaft erkrankt nicht zwingend mit intensiv-Pflege behandelt werden muss.

Sehr hohe Infektionsrate mit ca. 20% kritischem Verlauf und 2-3% Sterberate. Diese wird bei einer Pandemie deutlich steigen, da die kritischen Patienten nicht mehr versorgt werden können.

Also, alles tun, um in den 80% zu landen. Man wird sich kaum vor der Ansteckung verstecken können. Das ist ja nicht einfach in 2 Wochen durch, sondern geht immer wieder herum.

sinnvoll wäre aber auch, sich in der Peak-Phase der Epidemie vor Ansteckung zu schützen!

um - WENN man blöderweise zu den 20 % gehört - nicht gerade während der Chaoswochen in einem X Tausend Mann-Notlazarett zu landen ;)

wer sich JETZT infiziert, wird (in 1 bis 3 Wochen) im Bedarfsfall optimale Rundumversorgung bekommen ... wer sich NACH der großen Infektionswelle (wie sie gerade in Wuhan tobt) ansteckt wird von geübten Ärzten gut und routiniert gesundgepflegt ...

nur zwischendrin hat man (im worst case) ein Problem!

Massive Gegenmaßnahmen + alle medizinischen Aufwendungen gegen ein Virus dieser (angenommenen/vermuteten) Spezifikation bringen ein System an den Rand des Kollaps. Wenn man die Krankheit überhaupt nicht behandelt, dann sind auf 1 Mio Menschen bei einer maximalen Infektionsrate von 60% sicher 50000 Tote zu beklagen - eine Größenordnung, die ein Mao ohne Wimpernzucken verheizt hätte, um die Produktion am laufen zu halten.

Was da vor uns liegt wäre selbst in einem Kondratiev-Frühling kein Zuckerschlecken, aber heute ... [[sauer]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Nun die nächste schlechte Nachricht. RNA Viren wie diese Coronavirus mutieren, auch wenn es ein Virus mit Hülle ist. Die Absicherung durch komplementäre Ketten wie bei einer DNA fehlt beim RNA. Der Körper eines Homo Sapiens macht sich wegen der Mutationsrate u.a. von Coronaviren gar nicht die Mühe, eine dauerhafte Immunität zu erzeugen. Die reicht immer nur ein paar Tage/Wochen bis vielleicht Monate. Und wenn es schon im Körper keinen dauerhaften Schutz gibt, sieht es mit Impfstoffen, die sicher und auf Dauer Wirken, nicht gut aus.

Bei der Impfstoffentwicklung für SARS gab es teils extreme Nebenwirkungen und Rückschläge und sie war bisher nicht erfolgreich.

Die Chinesischen Untersuchungen sprechen von mehrfachen Infizierungen. Möglicherweise erzeugt auch erst die zweite Infektion eine hohe Sterblichkeitsrate. Das viel Medizinpersonal angesteckt und auch schon einige gestorben sind, inkl. ein Klinikleiter in Wuhan ist kein gutes Zeichen.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Hallo Christian,

danke für Deine Erläuterung zu den wiederholten Ansteckungen. Das könnte echt ein Problem werden, insbesondere wenn man im Falle einer pandemischen Ausbreitung ohne Shutdowns (Lockdowns) auskommen will.

Was mir momentan auch durch den Kopf geht, ausgelöst durch eine Mailzuschrift einer Leserin hier im Forum, ist die derzeitige Grippewelle in D und anderswo. Denn wenn das Coronavirus in Europa undercover in der Grippewelle "mitreitet", dann kann es quasi unbemerkt seinen Familiengründungsaktivitäten nachgehen. Andere Interessen scheint es ja nicht zu haben. Alle Erkrankten denken (erstmal), sie haben die Grippe. Und der Hausarzt denkt das auch, schließlich will er 1.) kein Hysteriker sein und 2.) will er auch nicht, dass seine Praxis Stress bekommt, weil dort ein Corona-(Verdachts)Fall aufgetreten ist. Muss nicht so laufen, könnte aber...

Hier die aktuelle Grippekarte vom Robert-Koch-Institut:
https://influenza.rki.de/

Das Schweizer Bundesamt für Gesundheit zeigt die Epidemie für die Schweiz an:
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuell...

Dem Schweizer Chart kann man entnehmen, dass in KW 16, also Ende April, normalerweise witterungsbedingt Schluss ist mit der jeweiligen Grippeepidemie. Daraus resultiert die Hoffnung, dass das für Corona ebenso gilt. Das könnte die Vorhersage aus China erklären, wo man für Ende April mit einer "Stabilisierung" rechnet. Allerdings läßt sich das Virus ja z.B. auch in Singapur, wo es derzeit warm ist (32 Grad Celsius gerade), nicht von seinen Aktivitäten abhalten.

Es bleibt spannend. Warten wir also energisch ab!

Gruß

Stagflati

Die Chinesischen Untersuchungen sprechen von mehrfachen Infizierungen.

wie sind diese belegt?

es KÖNNTE ja auch sein, dass EINE Infektion in Schüben verläuft!

... und bereichern Tokyo. Die Show in Japan kann beginnen. [[la-ola]]

Da sind Leute dabei, die vor 14 Tagen(!) negativ getestet wurden, aber weiterhin über die Luftversorgung dem Virus ausgesetzt waren. Japaner! Aber schon deren Handling in Fukushima kam mir seltsam hilflos vor.

Statt sich des Problems, sofern es keine Japaner sind, per Sonderflug ins Heimatland zu entledigen, geht man diese Risiken ein. [[wut]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

müssen die Personen, welche von Bord gehen, nochmals negativ getestet und zudem ärztlich untersucht werden.

Wer nach 14 Tagen Quarantäne vor dem Ausschiffen nochmals negativ getestet wird, ist wohl auf der sicheren Seite.

Gruss
Realist

Ich habe keine Information von einem erneuten Test:

"So far, 542 people - including at least 14 of the 300 or so Americans who traveled back to the US on Monday in Japan - have tested positive for the virus. And while Japan says it has tested everybody aboard, doctors and experts say there's no way to certain that people being released won't be carrying the virus - hence the quarantines when they return home."

Quelle ZH

Aber Ministerpräsident Abe kann ja später noch Haltung zeigen, und sich in ein Schwert stürzen, wenn die Sache schief geht. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Die Tests sind zwar beendet, aber es trudeln noch ausstehende Testergebnisse ein. Nunmehr sind 621 Passagiere und Crew-Mitgleider positiv getestet.

Guckst Du hier zum Quell immerwährenden Wachstums der Zahlen:
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-passagiere-koennen-diamond-princess-verlassen.1...

Und guckst Du hier zu den bösen Wall-Street-Journal-China-Korrrespondenten:
https://www.deutschlandfunk.de/berichterstattung-ueber-coronavirus-china-entzieht-drei-...

Und guckst Du hier zur Diskussion darüber, wann sie den Höhepunkt erreicht (keine Ferkelei):
https://www.nzz.ch/wissenschaft/wann-erreicht-die-epidemie-ihren-hoehepunkt-ld.1540284?...

Keep informed!

Gruß

Stagflati

Interessant wäre zu wissen, wie viele Tote es bereits zu beklagen gibt.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

-ohne Text-

Hier ein Bericht von Professor Iwata, der an Board der Corona Princess war, und die Situation aus Warte eines Seuchenspezialisten beschreibt.

Sollte das kein Hoax sein, dann gute Nacht Japan.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hier ein Bericht von Professor Iwata, der an Board der Corona Princess war, und die Situation aus Warte eines Seuchenspezialisten beschreibt.

Sollte das kein Hoax sein, dann gute Nacht Japan.

dann würden wohl kaum - wie hier Bericht von einer Visite des Brutkastens verlinkt - Reuters, BBC und The Japan Times ihren guten Namen dafür hergeben ;)

dann würden wohl kaum - wie hier Bericht von einer Visite des Brutkastens verlinkt - Reuters, BBC und The Japan Times ihren guten Namen dafür hergeben ;)

Aber ich hatte schon darauf hingewiesen, daß Japan im Falle von Fukushima eine seltsame Hilflosigkeit an den Tag gelegt hat. Da zeigt sich eben, daß auch Völker ein Naturell haben, und nicht aus der Prägung des Erlernten ausbrechen können.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

-
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=509906

Werde weniger schreiben, ist eigentlich alles gesagt dazu, hoffe immernoch, dass der Kelch an uns vorübergeht, Stichwort "Neger", seit Wochen erwartet - Nix. Wirtschaftlich aber wird das nicht folgenlos bleiben, sicherlich warten viele Überraschungen.

Zum Gelben und Schreiblust: Ein anonymous@dasgelbeforum.net unterstellt mir "Psychopathologischer Mitteilungszwang."?

"Received: from deb10.dasgelbeforum.net (no.ptr.set.yet [89.146.210.212] (may be forged))
by smtp2.inet.de (8.15.2/8.15.2/Debian-8) with ESMTPS id 01HHP7C8007839
(version=TLSv1.2 cipher=ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT)"

Wer mailt hier eigentlich anonym? Bösartige Absichten? So was bitte zukünftig mit offenem Visier und im Forum disputieren.

"Gruss" retour

Bitte schicke mir auch mehr Mitteilungen, damit ich mit meinem Therapeuten etwas zu besprechen habe.

Herzlich
Oblomow

RSS-Feed dieser Diskussion

Werbung