Stehen nächste Woche die Bänder in €uropa still?

Cascabel @, Dienstag, 04.02.2020, 23:32 vor 1513 Tagen 9577 Views

bearbeitet von Cascabel, Dienstag, 04.02.2020, 23:41

Hallo, Forum

Hyundai, der gemäß diesem Artikel fünftgrößte Autobauer, hat seine Produktion eingestellt.

Für so einen großen Konzern ist das bestimmt keine einfache Entscheidung - denn sie kostet einen Haufen Geld - und sie wurde wahrscheinlich nicht getroffen, weil davon ausgegangen werden kann, dass nächste Woche wieder alles beim Alten ist. Das Gegenteil ist der Fall: man geht bei Hyundai davon aus, dass Lieferketten auf längere Zeit unterbrochen bleiben. Der Führung des Konzerns versteht offensichtlich, dass alles Offizielle, was aus China kommt, erstunken und erlogen ist. Das hat man in €uropa noch nicht verstanden. Dieses Verständnis kommt wohl erst, wenn der letzte Frachter entladen ist.

Was wird das wohl für Europa, Nord-Amerika und den Rest der Industrienationen bedeuten? Ich habe keine Vorstellung davon, wie viele Teile eines BMW's aus China kommen, aber es dürften sehr viele sein. Es muss ja nur ein Teil fehlen und schon kann das Auto nicht gebaut werden.

Werden die ersten großen Werke in €uropa geschlossen und werden Waren knapp, können wir uns genau an einem Finger abzählen, wie sich bestimmte Bevölkerungsgruppen verhalten werden! Möglicherweise kommt zur gleichen Zeit ein Kälteeinbruch.

Ansonsten ist festzustellen, dass meine Annahme vom 31. Januar leider zu optimistisch war, als ich in meiner letzten Meldung von folgender Schätzung ausging:

1. Februar 256 Todesfälle plus 23
2. Februar 282 Todesfälle plus 26
3. Februar 310 Todesfälle plus 28
4. Februar 341 Todesfälle plus 31
5. Februar 375 Todesfälle plus 34
6. Februar 413 Todesfälle plus 38
7. Februar 454 Todesfälle plus 41
8. Februar 499 Todesfälle plus 44
9. Februar 549 Todesfälle plus 50
10. Februar 604 Todesfälle plus 55
11. Februar 665 Todesfälle plus 61
12. Februar 731 Todesfälle plus 66
13. Februar 805 Todesfälle plus 74
14. Februar 885 Todesfälle plus 80
15. Februar 974 Todesfälle plus 89

Am 3. Februar waren es bereits 425 Tote. Und das sind die offiziellen Zahlen... Nach wie vor muss davon ausgegangen werden, dass wegen 400 Toten nicht ganz China "abgeschlossen" wird.

Dazu habe ich folgendes Mail erhalten:

Das Bemerkenswerte daran ist, dass laut den offiziellen chinesischen
Angaben 11.177 Personen aus der insgesamt 58,5 Millionen Menschen
zählenden Region Hubei infiziert sind, das wäre aber nur ein Anteil
von 0,02 Prozent der Bevölkerung. Die Frage ist hier natürlich, ob die
chinesischen Angaben verlässlich sind oder ob die Zahl der Infizierten
nicht auch in China schon weit höher liegt. Die Prozentzahl der
Erkrankungen unter den von der Bundesregierung aus Wuhan zurückgeholten
Personen entspricht jedenfalls, wie Peter Mersch in seinem
Facebook-Eintrag festhält, dem 77-fachen der bislang kommunizierten
Erkrankungsrate innerhalb der Bevölkerung der primär betroffenen
chinesischen Region Hubei.

Faktor 77 wäre natürlich ein ganz anderes Ding.

Euer Schnappatmer und Panamaprepper

Cascabel

Nicht nur dort...

QuerDenker @, Mittwoch, 05.02.2020, 00:28 vor 1513 Tagen @ Cascabel 4665 Views

bearbeitet von QuerDenker, Mittwoch, 05.02.2020, 00:38

Hallo @Cascabel,

Hyundai, der gemäß diesem Artikel fünftgrößte Autobauer, hat seine Produktion eingestellt.

Nach Südkorea braucht das Frachtschiff auch nur ein paar Tage.
Ähnliches gilt für Japan usw., dort soll wohl Nissan auch schon 'Nachschubengpässe' haben.
Darüberhinaus sollen auch in Taiwan erste Produktionen wegen fehlender Teile/Halbzeuge/.. aus China stehen!

... Das hat man in €uropa noch nicht verstanden. Dieses Verständnis kommt wohl erst, wenn der letzte Frachter entladen ist.

Das ist leider zu erwarten [[sauer]]

Was wird das wohl für Europa, Nord-Amerika und den Rest der Industrienationen bedeuten? Ich habe keine Vorstellung davon, wie viele Teile eines BMW's aus China kommen, aber es dürften sehr viele sein. Es muss ja nur ein Teil fehlen und schon kann das Auto nicht gebaut werden.

Ich habe mal gehört, dass 50% der von BMW gebauten Fahrzeuge sowieso in China verkauft werden sollen. Und BMW baut sowohl ganze Autos in China, wie unzählige Teile von BMW und dessen Zuliefern in China bzw. Asien produziert werden.

Aber die Lieferketten der Automobilkonzeren sind ja nicht nur wegen China 'unter Druck', sondern auch wegen dem stetigem Zulieferersterben:
Sehr hoher Preisdruck + Auftragsrückgang 'multiplizieren' sich hier [[kotz]]

Dazu kommen sehr viel 'nonfood' Alltagsartikel und ebensoviele Lebensmittel:
Wieviele, werden wir in ein paar Wochen alle im 'Supermarkt' und 'Billigkleidungsdiscounter' usw. merken... [[zwinker]]

Auch Alibaba soll seine Zentrale in einem der 'Hotspots' haben und deswegen geschlossen haben!

Am 3. Februar waren es bereits 425 Tote. Und das sind die offiziellen Zahlen... Nach wie vor muss davon ausgegangen werden, dass wegen 400 Toten nicht ganz China "abgeschlossen" wird.

Darüber sind wir uns hier wohl alle einig!

Und ich favorisiere darüber hinaus weiter den Quotienten Tote/(Tote+Genesene) als 'Maßstab'.
Wobei bei 'Genesene' natürlich auch die abgeschlossenen sehr leichten Verläufe zählen.

Dazu habe ich folgendes Mail erhalten:

Das Bemerkenswerte daran ist, dass laut den offiziellen chinesischen
Angaben 11.177 Personen aus der insgesamt 58,5 Millionen Menschen
zählenden Region Hubei infiziert sind, das wäre aber nur ein Anteil
von 0,02 Prozent der Bevölkerung. Die Frage ist hier natürlich, ob die
chinesischen Angaben verlässlich sind oder ob die Zahl der Infizierten
nicht auch in China schon weit höher liegt. Die Prozentzahl der
Erkrankungen unter den von der Bundesregierung aus Wuhan zurückgeholten
Personen entspricht jedenfalls, wie Peter Mersch in seinem
Facebook-Eintrag festhält, dem 77-fachen der bislang kommunizierten
Erkrankungsrate innerhalb der Bevölkerung der primär betroffenen
chinesischen Region Hubei.

Faktor 77 wäre natürlich ein ganz anderes Ding.

Inzwischen sollen es offiziell etwa 13500 in Hubei sein. Aber das ändert nicht viel.
Und zum 'Artefakt' der segmentiertlinearen Fallzahlentwicklung schrieb ich Heute schon.

Es gab 2 'bestätigte Fälle' unter den 120 der kürzlichen nach-D-Rückholung.
Aber sogar 20 von 250 aus der kürzlichen nach-F-Rückholung. ('laissez-faire'-Effekt?)
Aber auf jeden Fall wären wir dann deutlich über diesem Faktor 77 !

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Mindestens zehn Infizierte auf dem Kreuzfahrtschiff

Stagflati @, Mittwoch, 05.02.2020, 10:30 vor 1513 Tagen @ QuerDenker 2621 Views

In diesem Zusammenhang ist der Fortgang der Testungen auf dem Princess-Kreuzfahrtschiff auch sehr interessant: Denn obwohl dort laut n-tv erst relativ wenige Ergebnisse vorliegen, sind bereits zehn Proben positiv getestet, also mindestens zehn Infizierte. Wenn alle Testergebnisse beisammen sind, wird man auch hier einen interessanten Quotienten bzw. Faktor bilden können.

Ferner frage ich mich, wieviele Passagiere dann so frisch infiziert sind, dass sie angesichts der Inkubationszeiten bzw. angesichts noch zu geringer Virenzahl bei diesen Tests noch gar nicht erkannt werden ("Dunkelziffer").

Gruß Stagflati

Die Kehrseite der westlichen Medaille

Tempranillo @, Mittwoch, 05.02.2020, 11:57 vor 1513 Tagen @ Stagflati 2438 Views

In diesem Zusammenhang ist der Fortgang der Testungen auf dem Princess-Kreuzfahrtschiff auch sehr interessant:

Mich interessiert vor allem, ob die Corona-Virus-Katastrophe bei den Deutschen ein paar Denk-, nicht einmal das, Wahrnehmungsvorgänge auslösen wird?

Selbst wenn wir annehmen, alleine China sei für das Ausbrechen der Seuche verantwortlich, kann sie sich nur deshalb so rasend schnell über die Welt verbreiten, weil ihr Amerikanismus, Demokratismus, Globalismus und Liberalkapitalismus den Weg gebahnt haben.

Nicht erst seit heute frage ich mich, wie viele Tote es denn noch braucht, bis die Deutschen, aber nicht nur sie begreifen, welch satanischem Wahnsinn sie aufgessessen sind und ihn auch noch jeden Tag mit Zähnen und Klauen verteidigen?

Die Revolution frißt ihre Kinder. Den Satz kennt jeder. Daß man ihn auch auf Amerikanismus, Demokratismus, Globalismus und Liberalkapitalismus anwenden kann, könnte eine Lektion sein, die dem gesamten Westen demnächst mit dem Rohrstock eingeprügelt wird.

Tempranillo

PS

Ein großes Dankeschön an den Cheftechniker für die Wartung des Forums

In Europa steht mehr still als nur die Bänder

Tempranillo @, Mittwoch, 05.02.2020, 14:21 vor 1513 Tagen @ Tempranillo 2498 Views

bearbeitet von Tempranillo, Mittwoch, 05.02.2020, 14:50

Vor allem deutsche Hirne und Seelen scheinen längst ihren Betrieb eingestellt zu haben.

Die LICRA hat einen Prozeß angestrengt, um Joseph Goebbels *Combat pour Berlin* (Kampf um Berlin) verbieten zu lassen.

Geht es nach ihr, sollen die Bücher eingestampft und verbrannt werden. Zusätzlich will sie, daß alle Käufer, die das Buch bis 4. März bei Sorals Kontre Kulture bestellen, veranlaßt werden, es wieder zurückzuschicken.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Maitre-Viguier-fait-le-point-sur-l-interdiction-...

Der große Schlau-Berger von Philosophia Perennis (es scheint sich um eine Form des Hohlismus zu handeln) fügt sich bestens in das deutsche Bild ein. Zwar kann er Thorsten Schulte, der für unsere Befreiung seine Existenz aufs Spiel setzt, in den Rücken fallen, aber ist zu blöd, um einen sehr interessanten Fall aus unserem Nachbarland korrekt wiederzugeben.

Gotteskundler Berger greift den Fall Mila auf:

*Ein französisches Mädchen kritisiert den Islam – Staat und Muslime erklären sie für „vogelfrei“

(David Berger) Mila Orioll, ein 16-jähriges Mädchen, das in Frankreich den Islam auf Instagram kritisierte, bekommt nun heftige Morddrohungen und musste untertauchen. Der Chef der Muslime Frankreichs findet diese Drohungen richtig und das französische Justizministerium hatte ein Verfahren wegen „Hassrede“ gegen das Mädchen eingeleitet.

„Ich hasse Religion, der Koran ist voller Hass… Eure Religion ist Scheiße“ so die französische Schülerin Mila Orioll (16) auf ihrem Instagram-Konto, die derzeit in ganz Frankreich für Schlagzeile sorgt.*

https://philosophia-perennis.com/2020/01/31/mila-ein-franzoesisches-maedchen-kritisiert...

Mila, die von einem bumslüsternen Moslem penetrant belästigt wurde und entsprechend verärgert gewesen ist, hat noch mehr gesagt.

«Je déteste la religion, le Coran il n'y a que de la haine là-dedans, l'islam c'est de la merde, c'est ce que je pense», a-t-elle affirmé face caméra. «Je ne suis pas raciste, pas du tout. On ne peut pas être raciste envers une religion. Votre religion, c'est de la merde, votre Dieu, je lui mets un doigt dans le trou du cul, merci, au revoir.»

*Ich hasse Religion, den Koran, nichts als Haß darin. Der Islam ist eine Scheiß-Religion, das denke ich. Ich bin nicht rassistisch, überhaupt nicht. Man kann einer Religion gegenüber nicht rassistisch sein. Eure Religion ist Scheiße, eurem Gott stecke ich einen Finger in das Arschloch, Danke, auf Wiedersehen.*

https://www.cnews.fr/france/2020-02-05/affaire-mila-la-jeune-fille-et-sa-famille-proteg...

Das gegen die 16jährige eingeleitete Strafverfahren ist inzwischen wieder eingestellt worden.

In Leserkommentaren wird gefragt, ob sie so glimpflich davongekommen wäre, hätte sie nicht den Islam beschimpft, sondern den Judaismus und statt des Korans Thorah und Talmud genannt?

Tempranillo

Mal sehen, ob DAX & Co. das antizipieren.

YooBee, Mittwoch, 05.02.2020, 02:04 vor 1513 Tagen @ Cascabel 3189 Views

Hallo, Forum

Hyundai, der gemäß diesem Artikel fünftgrößte Autobauer, hat seine Produktion eingestellt.

Hier noch ein Link:
https://www.tagesspiegel.de/politik/globale-lieferketten-unter-druck-wegen-coronavirus-...

Das klingt nicht gut.

Die Frachtraten sind wegen der verlängerten Ferien in China suspendiert, deshalb noch keine neueren Daten:
https://en.sse.net.cn/indices/scfinew.jsp

Dax und Co streben wieder zum Allzeithoch

Stagflati @, Mittwoch, 05.02.2020, 14:20 vor 1513 Tagen @ YooBee 1923 Views

Der (Performance-)Dax strebt wieder zum Allzeithoch, auch heute wieder im Plus. Auch der Nasdaq liegt haarscharf am All-Time-High.

Was das zu bedeuten hat? Bin ratlos, denn eigentlich hätte es durch Corona eine Korrektur oder sogar einen Crash geben "müssen". Corona ist als Trigger bzw. als schwarzer Schwan geradezu ideal, zumal angesichts der hohen und daher doch wohl korrekturanfälligen Kurse.

Aber nein, nun kriegen die Bären wieder mal eins auf die Schnauze. Immer auf die armen Bären!

Ob die Zentralbanken im Hintergrund durch Intermediäre heimlich kaufen? Oder ob "smarte" Kreise bereits wissen, dass eine neue Zinssenkungsrunde und andere schöne Lockerungen unmittelbar bevorstehen, und deshalb schon mal kaufen? Oder ob es die "perverse" Logik der schon konditionierten breiten Anlegermasse ist, dass eine Krise immer bullish zu betrachten ist, weil sie zu Lockerungen führt?

Vernunft war gestern, gaga ist heute. Ich verkaufe meine ETF's in die steigenden Kurse hinein jetzt "trotzdem". Gewinnmitnahmen haben noch nie jemanden ruiniert.

Gruß

Stagflati

nach 4 kommt 5

Dieter, Mittwoch, 05.02.2020, 14:40 vor 1513 Tagen @ Stagflati 2052 Views

Hallo Stagflati,
gestern vormittag hatte ich meine Sicht auf den Dax dargelegt:

http://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=508869

Wenn er sich so verhält, wie ich gestern andachte, dann sind wir jetzt in Welle 5, die sich im negativen Fall als Failure herausbildet oder im positiven Fall auch deutlich neue Höchstkurse markiert.
Aber danach geht´s wieder abwärts.

Gruß Dieter

Nichts ist so alt wie die Kurse von gestern

Stagflati @, Mittwoch, 05.02.2020, 15:18 vor 1513 Tagen @ Dieter 1835 Views

Danke Dieter, das tröstet mich etwas, denn ich habe meine Long-ETF's eben verkauft. Nur meinen Short-Dax-ETF und den S&P-Inverse-ETF habe ich noch behalten, in der Hoffnung, dass sie irgendwann in die Gewinnzone drehen, aber darauf warte ich schon seit Jahren, und angesichts der Day-to-Day-Kursbildung haben sie, obgleich sie ungehebelte 1:1-Produkte sind, gegenüber dem Index sogar überdurchschnittlich verloren. Da ich aber nur mit einer kleinen Portion short war, überwiegt jetzt sehr deutlich die Gewinnmitnahme durch den Verkauf der Longies.

Wenn die Kurse unten sind, steige ich wieder "long" ein, denn Aktien sind alternativlos, habe ich mir sagen lassen.

Wann die Kurse unten sind, weiß ich zwar nicht (durch einen Gendefekt kann ich nicht in die Zukunft schauen), aber ich hoffe, dass ich das noch erlebe.

P.S.: Auch heute ist nicht aller Tage Abend, und "nichts ist so alt wie die Kurse von gestern".

Bärischen Gruß

Stagflati

Bänder stehen in Panama nicht still .... Glück gehabt ....

NST @, Südthailand, Mittwoch, 05.02.2020, 03:04 vor 1513 Tagen @ Cascabel 3216 Views

bearbeitet von NST, Mittwoch, 05.02.2020, 03:22

Was wird das wohl für Europa, Nord-Amerika und den Rest der Industrienationen bedeuten? Ich habe keine Vorstellung davon, wie viele Teile eines BMW's aus China kommen, aber es dürften sehr viele sein. Es muss ja nur ein Teil fehlen und schon kann das Auto nicht gebaut werden.

Was für ein Auto fährst du denn - etwa einen aus Asien? Wie sieht es mit dem Bagger aus oder mit anderen Werkzeugen?

Hast du genug Ersatzteile .... was wenn ein Teil beim Auto kaputt geht - und Ersatzteile nicht mehr so einfach verfügbar sind? Läufst du dann nach Panama City?

Fragen über Fragen --- ich an deiner Stelle mir wäre es vollkommen egal, ob in D die Bänder bei BMW still stehen - Auswanderwillige gibt es dann so oder so keine mehr. Denn jeder Flughafen ist dann eine No Go Zone. Wo ist denn bei euch das nächste Krankenhaus - oder der nächste Arzt und Apotheke ... Viren sind sehr reisefreudig. Genug Medizin im Haus? .... oder musst du immer erst den Motor deines Autos anwerfen um etwas derartiges zu besorgen?

Sollte eure Regierung nicht besser den Panama Kanal schliessen -- denn der Virus kann möglicherweise noch Monate nachdem in China schon keine Chinesen mehr leben - auf einem Schiff auf neue fette Beute warten. An deiner Stelle solltest du entsprechende Vorkehrungen treffen - jetzt hast du noch Zeit.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

@NST: warum fühlst Du dich persönlich angesprochen?

Cascabel @, Mittwoch, 05.02.2020, 03:38 vor 1513 Tagen @ NST 2811 Views

Hallo, NST

Hätte ein anderer Benutzer dieses Forums den gleichen Text geschrieben,
hättest Du wahrscheinlich nicht auf diese Weise geantwortet. Warum? Sollte
ich besser nicht posten? Du tust gerade so, als würde ich mich über diese
Entwicklung freuen.

Ich halte mich gerade in Panama City auf, wo ich heute beim Zahnarzt war.
Weil sich eine kleine Komplikation ergeben hat, werde ich einen Tag länger
in der Stadt bleiben. Wer weiß, ob man nächsten Monat noch einfach so zum
Zahnarzt gehen kann. Nein, NST ich freue mich ganz und gar nicht über die
Entwicklung in Asien.

Natürlich wird diese Sache auch Panama treffen - ich kann mich nicht erinnern,
behauptet zu haben, es könne nicht so kommen. Nach Fukushima gab es für
ein paar Monate Probleme mit Ersatzteilen für meinen Mitsubishi. Und wenn nun
keine oder viel weniger Schiffe durch den Kanal fahren, wird das Konsequenzen
haben.

Momentan sieht es aber erst mal verdammt beschissen in Asien aus und das muss
einer doch wohl zur Kenntnis nehmen dürfen. Auf diesem Luxus-Dampfer sind wohl
zumindest zehn Menschen erkrankt, was aber natürlich darauf schließen lässt,
dass es in Wirklichkeit viel mehr sind. Mal sehen, was den Japsen dazu einfällt.

Gruß aus Panama

Cascabel

Wenn ich schreibe fühle ich mich immer persönlich ...

NST @, Südthailand, Mittwoch, 05.02.2020, 06:03 vor 1513 Tagen @ Cascabel 2782 Views

Ich halte mich gerade in Panama City auf, wo ich heute beim Zahnarzt war.


...... angesprochen, ist ja wohl auch der Sinn der Sache.

Wenn ich für eine vernünftige Zahnbehandlung nach Bangkok müsste - also in die Hauptstadt, dann hätte ich andere Sorgen.

Du und wir alle, kannst nur hoffen, dass der Chinese die Virus Sache schnell in Griff bekommt. Die Chinesen haben die ganzen Wertschöpfungsketten im eigenen Land und die Rohstoff Lieferer, z.B Russland oder Tibet mit Seltenen Erden direkt in Reichweite über den Landweg.

Was immer auch die Zukunft bringt, die Chinesen werden einen Preis bezahlen müssen. Aber jene die von China abhängig sind, werden dafür zur Kasse gebeten. Sollten deine Nachbarn die USA damit etwas zu tun haben, wird auch Panama das zu spüren bekommen - denn aus asiatischer Sicht seit ihr der Vorhof der USA und deren Vasallen.

Also wie gesagt, an deiner Stelle hätte ich andere Sorgen.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Virale Phänomene sind sehr reisefreudig. ROFL

Silke, Mittwoch, 05.02.2020, 08:31 vor 1513 Tagen @ NST 2860 Views

bearbeitet von Silke, Mittwoch, 05.02.2020, 09:19

Moin, NST,

eine Pandemie würde mit der Reisegeschwindigkeit der Wirte reisen.
Da das (was immer es auch ist) beschriebene Phänomen mit der sonderbaren Bezeichnung "Coronavirusinfektion"[[ironie]] sich offensichtlich nicht vornehmlich im körperlichen Sinne sondern im psychischen Sinne ausbreitet (die Zahlen der Opfer ist in Relation zum unterstellten Potential sehr gering) ist sein "psychogener" Anteil viel höher als sein "materieller".
Wir haben also offensichtlich eher ein Mem, einen Memplex der bei Unachtsamkeit zu psychischer Infektinführt und @Cascabal ist leider infiziert (kann aber geheilt werden, indem er seine (unbegründete) Angst abbaut, während er seine Achtsamkeit in die richtige Richtung schärft.

"Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert."
Ashitaka

Das nennt man in Fachkreisen Angst, Panik und bei malignem Verlauf Massenpanik.
Zur Bekämpfung gibt es auch ein paar Begriffe: kontrollierte Abriegelung, kontrollierte Quarantäne, passgenaue Impfung (Low-Level-Exposition), erregerorientierte und allgemeine Resilenzentwicklung.
Das schafft man nur, wenn man da durch geht und es überlebt [[top]]
und nicht wenn man sich verkriecht, abschottet oder flüchtet.[[trost]]

Bitte an alle:
Mehr Originalquellen lesen und posten!
http://de.china-embassy.org/det/fyrth/t1740331.htm

Liebe Grüße
Silke [[herz]]

Die psychologischen Aspekte haben ihre Berechtigung

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 05.02.2020, 10:11 vor 1513 Tagen @ Silke 2356 Views

Wenn chinesische Offizielle einen Maulkorb bekommen, um anschlissend für ihr Schweigen entlassen und bestraft zu werden, dann schafft das unglaublich Vertrauen ins System. [[applaus]]

In der umliegenden Ländern fürchtete man auch den Gesichtsverlust so sehr, daß das Leben der eigenen Bürger an die zweite Stelle rückt. Eine realistische Gefahreneinschätzung werden wir erst haben, wenn in einem westlichen Land eine statistisch relevante Anzahl Erkrankter existiert. [[sauer]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Webasto-Fälle nur zufällig "entdeckt". Chinesen gaben Info.

Olivia @, Mittwoch, 05.02.2020, 20:46 vor 1513 Tagen @ FOX-NEWS 1903 Views

Die Infektion der Mitarbeiter von Webasto wurde - so wie man das den Medien entnehmen konnte - nur deshalb entdeckt, weil die chinesischen Behörden eine Mitteilung schickten, dass die chinesische Dozentin im Flugzeug erkrankt war.

Das bedeutet:

Wäre diese Information nicht gekommen, so hätte die Firma Webasto - und die Infizierten - überhaupt nicht erfahren, dass sie mit dem Corona-Virus infiziert sind.

Weiterhin bedeutet das, dass möglicherweise eine Reihe weiterer "Infizierter" im Lande herumlaufen, bei denen die Krankheit gar nicht in Erscheinung tritt, sondern sich eher wie eine leichte Grippe äußert. WARUM? Die Flugreisen aus und nach China wurden erst vor wenigen Tagen ausgesetzt, also dürften auch andere Personen aus dieser Region - in D anwesend sein. Natürlich ohne größere Symptome.

Insofern: Abwarten und Tee trinken!

--
For entertainment purposes only.

Und BBC schließt sich nun den "armen, irren Verschwörern" an

Olivia @, Mittwoch, 05.02.2020, 21:44 vor 1513 Tagen @ Olivia 1845 Views

Schließlich und endlich bringen auch westliche Medien Informationen über den Arzt, der bereits im Dezember versuchte, seine Kollegen vor dem "SARS-artigen Virus" zu warnen. Er wurde sehr schnell von den "offiziellen" Stellen verwarnt und mußte von seinen "Verschwörungtheorien" Abstand nehmen. Schließlich durfte die "große Reisetätigkeit" zu den chinesischen Feiertagen ja nicht unterbrochen werden. Inzwischen ist der Arzt auch erkrankt und hängt am "Schlauch".

https://www.youtube.com/watch?v=dRggIb5Je_w

--
For entertainment purposes only.

Ich schaue auf die Daten und kann keine Pandemie sehen.

Silke, Mittwoch, 05.02.2020, 22:06 vor 1513 Tagen @ FOX-NEWS 1711 Views

Dazu muss man Tote generieren, lieber FOX-NEWS,

wenn die Chinesen das nicht schaffen, dann ist das keine Pandemiegefahr.
Zu lahme Ausbreitung und zu schwache Erreger, die nur Leute mit reduzierter Resilenz schüttelt.

Welche Quellen nutzt du für deine ganz persönliche Informationsbeschaffung?
Schreib gerne einmal deine Meinung zu den ganzen "halb-schwanger-Pandemien" der letzten Jahre und zu den Kontroll-, Überwachungs-, und Sanktionsergebnissen.
Der Spahn will Merkel beerben. Das ist für BRD alles.
Und das RKI wird mit seinem riesigen Wasserkopf und seiner Übergriffigkeit in Verbindung mit den Ministerien und Ämtern immer bürgerfeindlicher auftreten (schleichende Entmachtung)

Liebe Grüße
Silke

PS. Hast Du mal eine Vita zu dir geschrieben oder einen Link. Die will ich gern einmal lesen, wie die von Kollege @NST und von vielen anderen hier auch - um Missverständnisse zu vermeiden?

Was haben Tote mit dem Status als Pandemie zu tun?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.02.2020, 01:39 vor 1512 Tagen @ Silke 1614 Views

bearbeitet von FOX-NEWS, Donnerstag, 06.02.2020, 01:46

"Unter Pandemie versteht man eine länder- und kontinentübergreifende Ausbreitung einer Krankheit beim Menschen, im engeren Sinn die Ausbreitung einer Infektionskrankheit. Im Unterschied zur Epidemie ist eine Pandemie somit örtlich nicht beschränkt." - Wikipedia

Auch Tote gibt es einige in China. Unter den Schwererkrankten scheint die Mortalität bei ca 30% zu liegen, wenn man Tote und "geheilt" Entlassene in Relation setzt. Mehr geben die chinesischen Zahlen nicht her. Verdachts- und Beobachtungsfälle ... alles Spekulation. Mit ihrer Verschleierungstaktik am Anfang haben die sich selbst ins Knie geschossen.

Und kein Ende: https://www.zerohedge.com/health/did-chinas-tencent-accidentally-leak-true-terrifying-c...

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Sichtweise eines Unternehmers im Onlinehandel

Realist, Mittwoch, 05.02.2020, 10:09 vor 1513 Tagen @ Cascabel 3379 Views

Guten Morgen

Da man sich jetzt ganz einfach im Forum registrieren kann, habe ich diese Chance einfach Mal ergriffen und mich registriert.

Ich bin 41 Jahre alt, Unternehmer im Bereich Online Handel in der Schweiz (führe einen Onlineshop mit 20 Angestellten). Unsere Lieferanten stammen zu 90% aus Shenzhen/Guangzhou und beliefern uns per Expressdienstleister über den Flughafen Hongkong.

Wie ist die aktuelle Situation in Shenzhen/Guangzhou? Laut unseren Product Managern nehmen aktuell wieder alle wichtigen Lieferanten Bestellungen an. Das Büropersonal ist seit vorgestern wieder an der Arbeit und ist - wie bisher - durchgehend per Skype erreichbar. Die allgemeine Stimmung sei ruhig, das Vertrauen in den chinesischen Staat extrem hoch.

Aktuell garantieren uns sämtliche wichtigen Lieferanten einen Versand der Waren ab dem 20. Februar, einige bereits ab dem 10. Februar. Aktuelles Problem sei, dass die Produktionsstätten (eigentliche Fabriken) aktuell personell stark unterbesetzt seien. Die Arbeiter sind erst auf dem Weg zurück in die Fabriken - sofern dies denn überhaupt allen möglich ist.

Unter Berücksichtigung aller Aspekte kann ich aktuell weder Risse in den uns betreffenden Lieferketten noch eine allgemeine Panik bei unseren chinesischen Ansprechpartnern feststellen.

Updates die Situation betreffend folgen.

Gruss
Michael

Hast du persönlich schlechte Erfahrungen

Zweistein, Mittwoch, 05.02.2020, 10:57 vor 1513 Tagen @ Cascabel 2659 Views

"....Konzerns versteht offensichtlich, dass alles Offizielle, was aus China kommt, erstunken und erlogen ist."

mit der chinesischen Führung gemacht,oder woher kommt dein Hass auf die?

Unterscheide "infiziert" und "erkrankt"!

valuereiter @, Mittwoch, 05.02.2020, 14:44 vor 1513 Tagen @ Cascabel 2206 Views

... Nach wie vor muss davon ausgegangen werden, dass wegen 400 Toten
nicht ganz China "abgeschlossen" wird.

nicht wegen ein paar 100 Toten ...

aber wegen des EXPONENTIELLEN Wachstums der Fallzahlen!

um also die BEGINNENDE Katastrophe (im Idealfall) regional zu begrenzen ... oder wenigstens das Übergreifen auf die restlichen Provinzen einige Wochen hinauszuzögern ...
(in der Hoffnung DANN wenigstens besser zu wissen, wie man die Krankheit am besten behandelt)

dass laut den offiziellen chinesischen
Angaben 11.177 Personen aus der insgesamt 58,5 Millionen Menschen
zählenden Region Hubei infiziert sind, das wäre aber nur ein Anteil
von 0,02 Prozent der Bevölkerung. ... Die Prozentzahl der
Erkrankungen unter den von der Bundesregierung aus Wuhan zurückgeholten
Personen entspricht ... dem 77-fachen der bislang kommunizierten
Erkrankungsrate innerhalb der Bevölkerung der primär betroffenen
chinesischen Region Hubei.

die "Prozentzahl der Erkrankungen unter den von der Bundesregierung aus Wuhan zurückgeholten Personen" ist Null komma Null:

Die beiden Rückkehrer aus Wuhan, die sich mit dem Coronavirus angesteckt haben, haben ... bei ihrer Ankunft in Frankfurt am Main keine Symptome gezeigt.

"keine Symptome" heißt: Virus "eingefangen" und infiziert, aber (noch?) NICHT erkrankt!

die "offiziellen chinesischen Angaben [in Höhe von] 11.177 Personen" sind "confirmed cases", also Leute, die

- sich vor x oder yz Tagen infiziert haben,

- bei denen die Krankheit mittlerweile ausgebrochen ist,

- die sich so dreckig gefühlt haben, dass sie sich deswegen zum Arzt bzw. in das Massenlazarett geschleppt haben
(trotz der "Drohung", dort wochenlang in einem überfüllten Bettensaal zwangshospitalisiert zu werden)

- und bei denen ein positives Laborergebnis vorliegt!

Dass auf 100 aktuell Infizierte nur 1 im Labor diagnostizierter Krankheitsfall kommt erscheint mir sehr plausibel und glaubwürdig!

Unterscheide "infiziert" und "erkrankt"!

Chris11 @, Donnerstag, 06.02.2020, 09:19 vor 1512 Tagen @ valuereiter 1531 Views

Hallo,

Habe mich angemeldet und beobachte die nCoV2019 Situation aus eigenem Interesse, da unsere Tochter in wenigen Tagen für ein halbes Jahr nach Taiwan fliegt.

Wendet man mal Occams Razor und den gesunden Menschenverstand an, so werden die Chinesen nicht Regionen mit ca. 60 Millionen Menschen abriegeln, bei Todesraten unterhalb der Verkehrstoten in gleichem Zeitraum in der Region. Der lokale Autoversicherungswert für einen getöteten Chinesen liegt bei 100 US Dollar. Das ist makaber, aber die Realität. Um eine Vorstellung des Problems zu bekommen, schaut man darauf, was die Behörden tun, und nicht was sie sagen. USA hat seine Grenzen für Besucher aus China ganz abgeriegelt. Die Briten empfehlen allen ihren Landsleuten, China sofort zu verlassen und war mit unter den ersten mit British Airways, die alle Flüge nach China eingestellt haben. Das sind zwei Länder, die recht gute technische Aufklärung haben, z.B. Sateliteninfrarotaufnahmen der örtlichen Crematorien.

Glauben kann ich den offiziellen Zahlen nicht. Wenn der “Slip” von Tencent stimmt, machen die ganzen Aktionen viel eher Sinn.

https://www.zerohedge.com/health/did-chinas-tencent-accidentally-leak-true-terrifying-c...

Alle 6 Tage verzehnfachen sich die Fallzahlen, wenn keine drastischen Maßnahmen ergriffen werden. Daher ist es auch eigentlich egal, bzw. macht nur 6 Tage Unterschied, ob jetzt von 10000 Infizierten oder 100000 Infizierten gesprochen wird.

Die nCoV2019 Entwicklung in Europa/Deutschland ist ca. 8-12 Wochen hinter China. Das wir den Cluster bei Webasto entdeckt haben und nun überwachen, ist reiner Zufall/Glück, weil die Chinesen den Indexpatienten gemeldet haben.

Wie viel unbekannte gleichartige Fälle haben wir wohl, die im Moment als Erkältung abgetan werden? In zwei bis drei Wochen wissen wir mehr.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Unterscheide Spahn´sche Momentaufnahme und e-Funktion!

valuereiter @, Donnerstag, 06.02.2020, 10:30 vor 1512 Tagen @ Chris11 1576 Views

Wendet man mal Occams Razor und den gesunden Menschenverstand an,
so werden die Chinesen nicht Regionen mit ca. 60 Millionen Menschen
abriegeln, bei Todesraten unterhalb der Verkehrstoten in gleichem
Zeitraum in der Region.

ein deutscher Beschwichtigungs-Spahn würde das nicht tun ...

jemand, der die Kraft der Exponentionalfunktion verstanden hat und der bei

Alle 6 Tage verzehnfachen sich die Fallzahlen, wenn keine
drastischen Maßnahmen ergriffen werden.

ein paar Wochen voraus denkt, hingegen schon!

(und die Chinesen sind vielleicht durch SARS da schon ein wenig sensibilisiert?!)

e-Funktion

BBop, Donnerstag, 06.02.2020, 10:55 vor 1512 Tagen @ valuereiter 1568 Views

Da die e-Funktion für die Evolution des Individuums keine Bedeutung hat, ist sie im Gehirn des homo sapiens nicht angelegt. Um einen Speer zu schleudern oder mit einem Pfeil zu treffen braucht es eben keine e-Funktion.

e-Funktion

Tech-52, Donnerstag, 06.02.2020, 17:02 vor 1512 Tagen @ BBop 1456 Views

Die brauchts beim Kinder machen auch nicht, die werden einfach gemacht. Aber die Könige wissen dass ihr Volk irgendwann aus allen Nähten platzt, das war schon immer so. Und dann gibts zwei Möglichkeiten, hungern und verarmen oder in den Krieg schicken. Exponentielles Menschheitswachstum ist die Geburtsstunde der Verschwörung. Auf einem Planeten mit exponentiellem Sklavenwachstum muss es Verschwörungen von ganz oben eben geben, auch künstliche Viren.

BSP.: Adam und Eva machen drei Kinder. Alle Frauen bzw. Generationen danach bekommen wieder durchchnittlich drei Kinder in den ersten 25 Jahren, es muss nur gleich viele Männer und Frauen geben und die Kinder müssen wieder 25 Jahre alt werden, und es sieht so aus:

2
3
5
7
10
15
23
34
51
77
115
173
259
389
584
876
1.314
1.971
2.956
4.434
6.651
9.976
14.964
22.445
33.668
50.502
75.754
113.630
170.445
255.668
383.502
575.253
862.880
1.294.320
1.941.479
2.912.219
4.368.329
6.552.493
9.828.740
14.743.110
22.114.665
33.171.997
49.757.995
74.636.993
111.955.490
167.933.235
251.899.852
377.849.778
566.774.667
850.162.000
1.275.243.000
1.912.864.501
2.869.296.751
4.303.945.126
6.455.917.690
9.683.876.535
14.525.814.802
21.788.722.203
32.683.083.304
49.024.624.956
73.536.937.434
110.305.406.151
165.458.109.226
248.187.163.839
372.280.745.759
558.421.118.638
837.631.677.958
1.256.447.516.936
1.884.671.275.405
2.827.006.913.107
4.240.510.369.661
6.360.765.554.491
9.541.148.331.736
14.311.722.497.604
21.467.583.746.406
32.201.375.619.610
48.302.063.429.414
72.453.095.144.121
108.679.642.716.182
163.019.464.074.273
244.529.196.111.409

244 Billionen Menschen nach 2000 Jahren...

Natürlich haben die früher viel mehr Kinder bekommen als nur drei.... Und das in jedem Land...

Den Farmern in Südostasien vergammelt das Obst an der Grenze

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 07.02.2020, 12:04 vor 1511 Tagen @ Cascabel 1427 Views

bearbeitet von FOX-NEWS, Freitag, 07.02.2020, 12:09

Der Chinese kauft es nicht mehr, und kann es wohl auch nicht weiterverteilen.
Thailand erwartet eine Rekordernte bei Durian, doch die Abnehmer fallen aus. So billig wird der Liebhaber nie wieder an den Stoff kommen. [[top]]

Hätte, hätte, Lieferkette ...

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Cascabel, das ist doch kalter Kaffee!

mabraton @, Freitag, 07.02.2020, 22:36 vor 1511 Tagen @ Cascabel 1323 Views

Hallo Cascabel,

ich frage mich was meine Recherche soll wenn sie nicht zur Kenntnis genommen wird.

Anthony Fauci, Experte für Infektionskrankheiten und oberster amerikanischer Coronavirus-Analyst hat schon vor ein paar Tagen gesagt, dass die Zahl der Infektionen zwischen 75.000 - 100.000 liegt.

Das ganze Gespräch ist sehr aufschlussreich,

The Heat: Coronavirus Outbreak

Beste Grüße
mabraton

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