Gail Tverberg: "Schulden sind somit ein Versprechen für die zukünftige Energieversorgung."

Hallo Zusammen,

die Artikel von Fr. Tverberg waren schon Thema im DGF.

Nun gibt es wieder einen guten Artikel von ihr, in dem sie mehrere der derzeitigen Probleme anspricht und die Zusammenhänge aufzeigt.

Erklärt wird die ganze Misere an Hand der Metapher eines Kranken mit vielen Krankheitssymptomen der eigentlich einen Spezialarzt mit breitgefächertem Fachwissen bräuchte. Wenn er jedoch Fachärzte einzeln, wie Urologe, Hautarzt, Psychiater etc. aufsucht, wird vermutlich keine korrekte Diagnose gestellt.

Im weiteren Verlauf des Artikels zeigt sie dann auf, wie Energiepreise, Umweltverschmutzung, Bevölkerungswachstum, Zinsen, Schulden etc. zusammenspielen und sich ergänzen. Da die Weltwirtschaft in vielen Bereichen gleichzeitig an ihre Grenzen stößt. Beispielsweise wird angenommen, dass der erschwingliche Ölpreis je Barrel bei $147 in 2008 lag, heute jedoch bei $76 liegt.

Ein Absatz der so schön ist, dass ich ihn hier übersetzt reinstellen muss:

"Schulden sind somit ein Versprechen für die zukünftige Energieversorgung. Diese zukünftige Energieversorgung ist möglicherweise nicht zu Preisen verfügbar, die sich die Verbraucher leisten können." ("Thus, debt acts as a promise of future energy supplies. These future energy supplies may not, in fact, actually be available at prices that consumers can afford.")

[image]

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Grüße

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Niemals haben wir "unser" Leben im Griff!

Die meisten von uns ziemlich gut, ohne es zu wissen.

Hallo Ikonoklast,

vielen Dank, das hätte ich nie im Leben selber gefunden. Solche Perlen sind ein Grund, warum ich immer gern ins Gelbe schaue.

Die Gesamtprognose ist leider düster...

Viele Grüße,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

- kein Text -

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Erhoehung gab es immer alle 3 Monate, fuer diese Woche wurde auch keine Erhoehung erwartet, aber sehr wahrscheinlich kommt die naechste im Dezember (waeren wieder 3 Monate um).

September 26, 2018 2.00%â€“2.25%
June 13, 2018 1.75%â€“2.00%
March 21, 2018 1.50%â€“1.75%
December 13, 2017 1.25%â€“1.50%

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

die Kurve mit den Ressourcen sieht mir dann doch zu "geglättet" aus.

Da kamen doch immer wieder neue, grosse Fundstätten vor, die diese
Kurve ad absurdum führt. Wieviel immenses Gas und Öl wurde nur schon
vor Griechenland und Zypern gefunden?

Und da ist doch noch die Theorie, dass das Öl gar nicht von der
Zersetzung von Plankton stammt. Es soll sich vielmehr um einen
Vorgang in den tieferen Erdkrusten handelt, der unaufhörlich
Gas und Öl entstehen lässt. Das wäre auch eine Erklärung, warum
sich entleerte Ölquellen wieder erholen und langsam wieder aufgefüllt
werden.

LG Zürichsee

Und da ist doch noch die Theorie, dass das Öl gar nicht von der
Zersetzung von Plankton stammt. Es soll sich vielmehr um einen
Vorgang in den tieferen Erdkrusten handelt, der unaufhörlich
Gas und Öl entstehen lässt. Das wäre auch eine Erklärung, warum
sich entleerte Ölquellen wieder erholen und langsam wieder aufgefüllt
werden.

Nun mach mal bitte eine Abschätzung, mit welcher Rate sich die seit ca 1850 angezapften Lagerstätten angefüllt haben, wenn wir einen sinnvollen geologischen Zeitraum von 50 Mio Jahren zugrunde legen. Und wenn diese Rate bestimmt ist, dann erkläre mal, wie damit eine turbokapitalistische Wettbewerbsgesellschaft gewuppt werden soll. [[freude]]

Daß sich bestimmte Lager erholen (wieder auffüllen) ist logisch. Bis vor 30-40 Jahren waren Techniken im Einsatz, die viele Bereiche der Lager nicht erreichten. Aus denen sickert über die Zeit Material nach.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Wie war ich 1980 erschrocken, als in den Zeitschriften stand,
dass in 40 Jahren das Öl aufgebraucht sein wird.

Und wie ging das dann weiter?

1980 in 40 Jahren ist das Öl aufgebraucht! [[trost]]
Ölverbrauch nimmt weiter zu

1990 in 50 Jahren ist das Öl aufgebraucht! [[sauer]]
Ölverbrauch nimmt weiter zu

2000 in 60 Jahren ist das Öl aufgebraucht! [[hae]]
Ölverbrauch nimmt weiter zu

2010 in 70 Jahren ist das Öl aufgebraucht! [[zwinker]]
Ölverbrauch nimmt weiter zu

2020 in 80 Jahren ist das Öl aufgebraucht! [[nono]]

Und die Förderung von Öl ist nur eine Frage des Preises.
Fracking lässt grüssen!

Und wenn immer mehr mit Teslas fahren und die Wohnung
mit Solar- und Windenergie heizen, sehe ich da überhaupt
kein Problem. Dazu kommt dann noch der Wasserstoffmotor
und die saubere Kernenergie.

Merke: Bevor uns das Öl ausgeht, gibt es die Menschheit
nicht mehr.

LG Zürichsee

In 100 Jahren haben wir 50% allen Öls aus dem Boden geholt. In weiteren 100 Jahren wäre alles rausgeholt ... ob sich es lohnt, oder überhaupt geht, ist erst mal egal.

50 mio Jahre geteilt durch 200 Jahre ergibt, daß in 250,000 Jahren abiotisch ein Jahresverbrauch entstehen würde. Sebst wenn ich um Größenordnungen danebenliege ... damit ist kein Blumentopf zu gewinnen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

In 100 Jahren haben wir 50% allen Öls aus dem Boden geholt. In weiteren
100 Jahren wäre alles rausgeholt ... ob sich es lohnt, oder überhaupt
geht, ist erst mal egal.

50 mio Jahre geteilt durch 200 Jahre ergibt, daß in 250,000 Jahren
abiotisch ein Jahresverbrauch entstehen würde. Sebst wenn ich um
Größenordnungen danebenliege ... damit ist kein Blumentopf zu gewinnen.

dass die chemische Zusammensetzung von Erdöl bekannt ist.
Allzu kompliziert ist das nicht. Erdöl besteht im wesentlichen aus C, O, H. Lauter Stoffe, die auch abiotisch vorkommen und nicht gerade selten sind.

Also könnte man doch versuchen, ob man nicht Erdöl abiotisch selbst herstellen könne.
Da unsere Vorfahren wesentlich schlauer waren als wir, liegt es doch nahe, mal zu forschen, ob die das nicht etwa schon gemacht haben. Uns siehe da, sie taten es: Kohleverlüssigung. Damit ist der Beweis erbracht, dass Erdöl auch abiotisch entstehen kann und zwar wesentlich schneller als in 200 Jahren.
Das bedeutet natürlich, dass es Öl geben wird, so lange es Kohle gibt.

Gruß Mephistopheles

Und Wasserstoffmotoren wird es solange geben, wie es Wasser gibt.

Da sind uns Hyundai und Toyota wieder um Jahre voraus.
Der erste grosse Test ist im Anlaufen. Wenn das in der Schweiz
mit Lastwagen funktioniert, dann wird das überall auf der Welt
funktionieren. Natürlich auch mit Autos.

Gemeinsam mit H2 Energy bereiten die Koreaner die weltweit
erste Flotte von tausend Brennstoffzellen-Nutzfahrzeugen vor,
die ab 2019 auf Schweizer Strassen rollen werden.

Hyundai bringt 1000 Wasserstoff-Lkw in die Schweiz

LG Zürichsee

Und Wasserstoffmotoren wird es solange geben, wie es Wasser gibt.

Und wieder outet sich einer, der nicht zwischen Enegiequelle und Energieträger unterscheiden kann. [[trost]]

--

Läuft in Deutschland ...

Und Wasserstoffmotoren wird es solange geben, wie es Wasser gibt.

Und wieder outet sich einer, der nicht zwischen Enegiequelle und
Energieträger unterscheiden kann.

33 Kilo Wasserstoff für 400 Kilometer Reichweite
Der Hyundai Fuel Cell Electric Truck soll rund 400 Kilometer weit kommen. Der dafür notwendige Wasserstoff wird in acht Tanks gespeichert, die in das Fahrgestell integriert sind. Das 18 Tonnen schwere Fahrzeug soll in sieben Minuten fast 33 Kilo Wasserstoff nachtanken können. Dieser wird dann in zwei Brennstoffzellen in Strom umgewandelt, die jeweils 95 Kilowatt leisten. Der Elektromotor bringt es auf maximal 350 kW.

Quelle: Wasserstoff für 400km

LG Zürichsee

Somit wären wir wieder beim ERoEI. Wenn der mittelalterlich wird, dann wird es auch die Gesellschaft ... und mittelfristig auch die Bevölkerungsdichte.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Somit wären wir wieder beim ERoEI. Wenn der mittelalterlich wird, dann
wird es auch die Gesellschaft ... und mittelfristig auch die
Bevölkerungsdichte.

Grüße

Terminus Technicus für Ernetefaktor bei der Energiegewinnung.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Gemeinsam mit H2 Energy bereiten die Koreaner die weltweit
erste Flotte von tausend Brennstoffzellen-Nutzfahrzeugen vor,
die ab 2019 auf Schweizer Strassen rollen werden.

Hyundai
bringt 1000 Wasserstoff-Lkw in die Schweiz

Die Herren Nikolaus Otto, Gottlieb Daimler und Wilhelm Maybach entwickeln ein neuartiges Fahrzeugantriebskonzept und schlagen vor, das doch zuerst mal in Birma zu testen mit der Begründung, wenn es in Birma funktioniere, dann funktioniere es auch weltweit.

Wie finde ich das denn? [[rofl]]

Gruß Mephistopheles

Die Herren Nikolaus
Otto, Gottlieb
Daimler und
Wilhelm Maybach
entwickeln ein neuartiges Fahrzeugantriebskonzept und schlagen vor, das
doch zuerst mal in Birma zu testen mit der Begründung, wenn es in Birma
funktioniere, dann funktioniere es auch weltweit.

Wie finde ich das denn?

Gruß Mephistopheles

Damit ist das ein Leistungstest unter sehr harten Bedingungen.
Diese Postautos fahren jeden Tag vom Morgens früh bis Abends spät.
Da wird der Chauffeur schichtweise gewechselt. Und so ein Auto hält
alle paar Kilometer an, steht auch mal im Stau und vor allem geht es
geradeaus, bergauf und bergab. Und wettermässig hast du alles dabei
inklusive Schnee, Regen und Temperaturen zwischen -25 bis 35 Grad.

Einen besseren Feldtest kann ich mir nicht vorstellen. Wenn diese
1000 LKW das überstehen, so kann man getrost daraus schliessen,
dass das überall auf der Welt so sein wird.

LG Zürichsee

- kein Text -

--

Läuft in Deutschland ...

Leider hockten die Schweizer früher hinter dem Ofen.

Sonst hätten sie sicher einen Deal mit den Koreanern abgeschlossen, die als erste den Buchdruck mit beweglichen Lettern erfanden, statt darauf zu warten, bis ihn endlich der Deutsche Johannes Gutenberg unabhängig wiedererfand.

Gruß Mephistopheles

Leider hockten die Schweizer früher
hinter dem Ofen.

Eigentlich gibt es zwei Versionen:

Hinter dem Ofen sitzen ist dabei wörtlich zu nehmen. Das war ein Privileg
der Grosseltern, die hinter dem Kachelofen an der Wärme sitzen durften.

Version 2 ist dann schon ziemlich heftig und heisst eigentlich "Hinter
dem Ofen geblieben". Das ist gleich zu setzen mit Hinterbänkler, also
dumm geboren und dumm geblieben.

LG Zürichsee

Damit ist der Beweis erbracht, dass Erdöl auch abiotisch entstehen kann
und zwar wesentlich schneller als in 200 Jahren.
Das bedeutet natürlich, dass es Öl geben wird, so lange es Kohle gibt.

Nenn mir ein Beispiel, wo das ohne Zutun des Menschen spontan geschieht. Ab einem gewissen ERoEI wird Erdöl von der Energiequelle zum Energieträger und das ist der entscheidende Punkt dabei.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Unsere Urenkel werden fragen: "Ist das wahr, dass die Autos
damals mit Benzin gefahren sind?" Einfach unglaublich. [[freude]]

LG Zürichsee

Unsere Urenkel werden fragen: "Ist das wahr, dass die Autos
damals mit Benzin gefahren sind?" Einfach unglaublich.

Der Urenkel wird fragen, welche Funktion die rostigen Blechhaufen am Wegesrand einmal hatten, wärend er mit seinem Esel zur Moschee reitet.

[[rofl]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

In 100 Jahren haben wir 50% allen Öls aus dem Boden geholt. In weiteren
100 Jahren wäre alles rausgeholt ... ob sich es lohnt, oder überhaupt
geht, ist erst mal egal.

Das natürliche Vorkommen wird auf zwölf Billionen Tonnen Methanhydrat geschätzt, damit ist dort möglicherweise mehr als doppelt so viel Kohlenstoff gebunden wie in allen Erdöl-, Erdgas- und Kohlevorräten der Welt. Methanhydrat kommt gewöhnlich in Tiefen von 500 bis 1000 Metern vor.

50 mio Jahre geteilt durch 200 Jahre ergibt, daß in 250,000 Jahren
abiotisch ein Jahresverbrauch entstehen würde. Sebst wenn ich um
Größenordnungen danebenliege ... damit ist kein Blumentopf zu gewinnen.

Man muss nur genügend CO2 ausstoßen. Das landet dann irgendwann im Meer, wird in Wasser gelöst zu Kohlensäure und führt dazu, dass das Meer immer saurer wird. Wenn es aufgrund der Meeresströmungen eine ausreichende Tiefe erreicht, bildet sich Methanhydrat.
Damit ist auch die CO2-Lücke erklärt. Es müsste längst sehr viel mehr CO2 in der Athmosphäre sein als tatsächlich gemessen wird.

Wie auch immer, es ist nocjh jede Menge Suppe da und die Steinzeit endete nicht, weil etwa die Steine ausgegangen sind und das Römerreich auch nicht, weil Eisen für die Bewaffnung der Soldaten ausgegangen wäre.

Gruß Mephistopheles

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Vielen Dank!

Danke! - Die Fed macht eine Pause bei den Zinserhöhungen. Was bedeutet das für den Ölpreis? (oT)

Keine Pause, naechste Erhoehung im Dezember erwartet

Wunderschöne Kuven, aber ...

Die Idee der sebstauffüllenden Öllagerstätten finde ich schön

Wie soll ich das abschätzen können, wenn das die Wissenschaftler nicht mal können?

Versuchs mal mit Nachdenken

Ich denke mal nach und komme dahinter

Danke für deine Antwort

Und eAutos wird es geben, solange es Stromleitungen gibt

Wasserstoff ist ein Energieträger!

Richtig. Und an Energieträgern herrscht idR kein Mangel.

Kannst du das noch auf Deutsch schreiben, damit ich das verstehe?

ERoEI = Energy Return on Energy Invested

Wie finde ich DAS denn?

Diese 1000 LKW mit Brennstoffzelle werden als Postautos eingesetzt

Die Schweizer sind eben verdammt REICHE Gutmenschen, die für sowas Kohle aus dem Fenster werfen. (oT)

Da kennst du uns Schweizer nicht! Das ist sicher ein guter Deal. Vielleicht sogar für lau. (oT)

Dachte ich mir. Deals schließt man immer dann ab, wenn man es selber nicht kann.

Hinter dem Ofen sitzen bedeutet in der Schweiz etwas ganz Anderes

Dann entstehen abiotisch aus Eisenerz auch Nägel, Schrauben und gar Autokarosserien

Die Spielregeln ändern sich alle 50 Jahre!

Ganz anders

Es ist noch Suppe da

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