Ist ein Krieg erst ein solcher, wenn er erklärt wird? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Der bewaffnete Angriff der Afrikaner auf die spanische Grenze und die Grenzbeamten in Ceuta dürfte als Angriffskrieg zu werten sein. Oder sehe ich das verkehrt?

Ist für einen Krieg formell noch mehr nötig, etwa eine Kriegserklärung?

Wenn nicht, führt Spanien einen Verteidigungskrieg gegen Afrika und müsste sich nun mit seinem Militär wehren.

Der bewaffnete Angriff der Afrikaner auf die spanische Grenze und die
Grenzbeamten in Ceuta dürfte als Angriffskrieg zu werten sein. Oder sehe
ich das verkehrt?

Ist für einen Krieg formell noch mehr nötig, etwa eine
Kriegserklärung?

Wenn nicht, führt Spanien einen Verteidigungskrieg gegen Afrika und
müsste sich nun mit seinem Militär wehren.

Wenn Spanien wie alle Staaten der westlichen Wertegemeinschaft einen unerklärten Krieg gegen das eigene Volk führt, sieht die Sache sofort ganz anders aus.

In dem Fall freut sich die Madrider Regierung über Verstärkung aus Afrika.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Der bewaffnete Angriff der Afrikaner auf die spanische Grenze und die
Grenzbeamten in Ceuta dürfte als Angriffskrieg zu werten sein. Oder sehe
ich das verkehrt?

Ist für einen Krieg formell noch mehr nötig, etwa eine
Kriegserklärung?

Die Historie lehrt uns, dass für ein Kriegsgeschehen keine offizielle Kriegserklärung abgegeben werden muss.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserklärung#Kriege_ohne_Kriegserklärungen

Wenn nicht, führt Spanien einen Verteidigungskrieg gegen Afrika und
müsste sich nun mit seinem Militär wehren.

Das Problem ist der Kriegsgegner, Afrika ist ja keine einzelne Nation, noch nicht einmal ein Bündnis. Die Angreifer sind im Grunde irgendwelche Chaoten, die eine massive Grenzverletzung begehen. Das der spanische Staat sich nicht wehrt (die Angreifer dürfen nach ihrer massiven Grenzverletzung einen Asylantrag stellen und bleiben), ist in meinen Augen eine weitere EU-Bankrotterklärung.

Das Beispiel wird Schule machen ...

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Das Problem ist der Kriegsgegner, Afrika ist ja keine einzelne Nation,
noch nicht einmal ein Bündnis. Die Angreifer sind im Grunde irgendwelche
Chaoten, die eine massive Grenzverletzung begehen. Das der spanische Staat
sich nicht wehrt (die Angreifer dürfen nach ihrer massiven Grenzverletzung
einen Asylantrag stellen und bleiben), ist in meinen Augen eine weitere
EU-Bankrotterklärung.

Von rund 800 Kämpfern haben es 602 geschafft, auf spanisches Gebiet vorzudringen.

Wenn ich dich richtig verstehe, werden sie für die Verletzungen und Mordversuche an spanischen Grenzbeamten belohnt mit dem Bleiberecht?

Die 198, die vielleicht Skrupel hatten, die Spanier mit Flammenwerfern anzugreifen, werden durch Zurückweisen dafür bestraft, dass sie nicht brutal genug waren?

Ich denke, ich gehe nun erstmal zum Blutdruckmessen.

Von rund 800 Kämpfern haben es 602 geschafft, auf spanisches Gebiet
vorzudringen.

Wenn ich dich richtig verstehe, werden sie für die Verletzungen und
Mordversuche an spanischen Grenzbeamten belohnt mit dem Bleiberecht?

Die 198, die vielleicht Skrupel hatten, die Spanier mit Flammenwerfern
anzugreifen, werden durch Zurückweisen dafür bestraft, dass sie nicht
brutal genug waren?

Ich denke, ich gehe nun erstmal zum Blutdruckmessen.

Hallo Ankawor,

ja, leider scheint es so zu sein, auch wenn man sich so einen Wahnsinn als halbwegs mit Vernunft ausgestattetes Wesen nicht vorstellen kann.

https://www.tagesschau.de/ausland/ceuta-139.html

Der Einfachheit halber zitiere ich aus dem obigen Bericht:

"Die spanische Polizei soll bei der Aktion auch mehrere Migranten noch am Fuß des Zauns festgenommen haben. Sie sollen nach Marokko zurückgeschickt worden sein. Solche sogenannten Push-Back-Abschiebungen sollte es laut einer Ankündigung der spanischen Regierung eigentlich nicht mehr geben. Denn so kann nicht geprüft werden kann, ob es sich um Kriegsflüchtlinge mit einem Asylanspruch handelt.

Quelle: tagesschau.de vom 26.07.2018

Da haben es die spanischen Behörden doch tatsächlich gewagt, ein paar dieser bewaffneten Anarchisten ohne vorheriges Teekränzchen mit Butterkuchen und aromatischen Getränken auf marokkanisches Gebiet zurückzuweisen (Push-Back-Abschiebung). Nachdem sie Branntkalk in die Fresse bekommen haben und mit selbstgebastelten Flammenwerfern traktiert wurden, haben sie diesen marodierenden Horden wenigstens etwas Paroli geboten.

Das geht leider gar nicht, denn diese Menschen haben schließlich Rechte. Die EU ist schließlich das humanitärste, freiheitlichste, gerechteste und beste, was sich die Menschheit bis dato ausgedacht hat.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Hallo Otto,

Das geht leider gar nicht, denn diese Menschen haben schließlich
Rechte.

[[top]]

Exakt, die schon, aber wir nicht!

Schau mal in die Menschenrechtserklärung von 1948, wem darin Rechte zugesprochen werden, und wem nicht!

Dort werden nur die Rechte von Asylanten und Migranten erwähnt. Von angestammten Völkern ist an keiner einzigen Stelle überhaupt die Rede.

RenÃ© Cassin (Alliance IsraÃ©lite Univereselle) und Eleanor Roosevelt scheinen davon ausgegangen zu sein, daß es drei Jahre nach WK2 und IMT keine autochthonen Völker mehr gibt bzw. in absehbarer Zeit mehr geben wird.

Bitte immer dran denken, wem wir das https://twitter.com/Girolata20/status/1022479083178008576 vor allem zu verdanken haben: den USA und ihrer Democracy.

Paris und 1789 müßten korrekterweise ebenfalls erwähnt werden, selbst wenn die Revolution wie alle späteren möglicherweise eher eine englische, der City of London gewesen ist und keine französische.

Als nächstes sollte das Video anregen, sich Gedanken über den amerikanischen Liberalkapitalismus, Hollywood, American Way of Life und allem, was seit den 50er-Jahren über den großen Teich nach Europa schwappt, zu machen.

In der New York Times finde ich einen Artikel, der meine Ansicht bestätigt, daß Europas Vernegerung und Vorgänge wie in dem oben verlinkten Video mit Elvis Presley begannen.

*In Elvisâ€™s case, this simple lesson was not just a matter of paying lip service to an abstract principle.

It was what he believed, it was what his music had stood for from the start: the breakdown of barriers, both musical and racial.
(...)
It was, of course, in his embrace of black music that Elvis came in for his fiercest criticism. On one day alone, Ackerman wrote, he received calls from two Nashville music executives demanding in the strongest possible terms that Billboard stop listing Elvisâ€™s records on the best-selling country chart because he played black music.
(...)
It was statements like these that caused Elvis to be seen as something of a hero in the black community in those early years. In Memphis the two African-American newspapers, The Memphis World and The Tri-State Defender, hailed him as a â€œrace manâ€ â€” not just for his music but also for his indifference to the usual social distinctions. In the summer of 1956, The World reported, â€œthe rock â€™nâ€™ roll phenomenon cracked Memphisâ€™s segregation lawsâ€ by attending the Memphis Fairgrounds amusement park â€œduring what is designated as â€˜colored night.â€™â€ https://www.nytimes.com/2007/08/11/opinion/11guralnick.html

Zur Hälfte Schwarze, zur Hälfte Weiße

[image]

Zufall oder nicht vielleicht doch Teil einer seit vielen Jahrzehnten betriebenen, zunächst sehr subtilen, satanisch-bösartigen Umvolkungspropaganda?

Tempranillo

Hallo Tempranillo,

wieso haben Deutsche/Europäer keine Rechte wie andere und wer befindet darüber?

Gilt hier nicht auch Mephs knackige Antwort "DU"?

Um diesen Kern dreht sich das Ganze. So war auch meine Frage an Meph gedacht und dieser verfassungsgemäß folgerichtig geantwortet hat. Warum also hier nicht genauso konsequent folgern.

Deinen Ausführungen folgend befinden aber andere über diese Rechte, es wird also nicht durch einen selbst entschieden. Demnach kann man dann daraus ableiten, dass ICH nicht über über den Fall zum Widerstand gem. Artikel 20 befinden habe.

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Fleet,

wieso haben Deutsche/Europäer keine Rechte wie andere und wer befindet
darüber?

Sie haben keine Rechte, weil die globalistischen Sieger und Besatzer das so wollen.

Gilt hier nicht auch Mephs knackige Antwort "DU"?

In gewisser Weise ja. Ich zum Beispiel versuche das Minimalrecht auf Meinungsfreiheit wahrzunehmen und sehe, wie oft ich damit an den gegebenen Machtverhältnissen scheitere.

Rechte haben und Rechte durchsetzen sind zwei paar Schuhe.

Um unseren ewigen Rechten Geltung zu verschaffen, müßten wir sie von den Sternen herunterholen und anschließend zu Tell'schen Methoden greifen.

Deinen Ausführungen folgend befinden aber andere über diese Rechte, es
wird also nicht durch einen selbst entschieden. Demnach kann man dann
daraus ableiten, dass ICH nicht über über den Fall zum Widerstand gem.
Artikel 20 befinden habe.

Du kannst befinden so lange Du willst, es wird aber nichts daran ändern, daß Du die Ergebnisse Deines Befindens nicht umsetzen kannst.

Greife ich den autobiographischen Bericht des Auschwitz-Häftlings Shimon Laks auf, bekomme ich den Eindruck, als Deutscher im eigenen Land rechtlich gesehen schlechter gestellt zu sein als ein KZ-Häftling.

Die Wahrnehmung von Art. 20 GG würde vermutlich zu Ergebnissen führen wie damals der Aufstand im Warschauer Ghetto.

Tut mir leid, wenn ich Dich vielleicht enttäusche, aber ich bin keiner, der für ein ohnehin aussichtsloses Vorhaben Selbstmord begeht.

Tempranillo

Hallo Tempranillo,

deine Antwort war von vornherein impliziert.
Die Geschichte gibt dir recht, aber daran kann man nicht das Recht festmachen, dass es so bleiben muss.

Warum mit ellenlangen Aufsätzen immer aufzeigen, warum es nicht geht?

Fleet

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"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Fleet,

deine Antwort war von vornherein impliziert.
Die Geschichte gibt dir recht, ...

Meinen französischen Quellen und mir. Dem ist halt nun mal so. Ich hätte es gerne anders, aber an der Notwendigkeit, mir eine halbwegs tragfähige Wirklichkeitsbeschreibung zusammenzuzimmern, komme ich leider nicht vorbei. Ich will ja nicht im Gefängnis, der Klapse oder als enthirnter, unterleibsgesteuerter deutscher Zombie enden.

aber daran kann man nicht das Recht
festmachen, dass es so bleiben muss.

Das natürlich nicht. Möglichkeiten, an den Dingen etwas zu ändern haben aber nicht die Deppen des Fußvolks, das wäre Sache des europäischen Militärs sowie von Trump und Putin.

Warum mit ellenlangen Aufsätzen immer aufzeigen, warum es nicht geht?

Weil man sehr, sehr hart aufschlagen wird, springt man ohne Fallschirm aus dem Flugzeug.

Tempranillo

Hallo Tempranillo

Meinen französischen Quellen und mir. Dem ist halt nun mal so. Ich hätte
es gerne anders, aber an der Notwendigkeit, mir eine halbwegs tragfähige
Wirklichkeitsbeschreibung zusammenzuzimmern, komme ich leider nicht vorbei.
Ich will ja nicht im Gefängnis, der Klapse oder als enthirnter,
unterleibsgesteuerter deutscher Zombie enden.

Also der Einäugige unter den Blinden oder nicht auffallen unter all den Zombies. Kann man machen.

Das natürlich nicht. Möglichkeiten, an den Dingen etwas zu ändern haben
aber nicht die Deppen des Fußvolks, das wäre Sache des europäischen
Militärs sowie von Trump und Putin.

Also doch TEAM-Arbeit, toll, ein anderer macht's?

Warum mit ellenlangen Aufsätzen immer aufzeigen, warum es nicht geht?

Weil man sehr, sehr hart aufschlagen wird, springt man ohne Fallschirm aus
dem Flugzeug.

Gut gemeinter Rat, aber keine Lösung.
Wenn du dann sicherheitshalber nicht selber springst, dann wird dich vermutlich Topic bezogen jemand rausschubsen.

Den Kopf aus der Schußlinie nehmen ist nicht unklug.
Das gilt aber nur so lange, wie es das stillschweigende Abkommen gibt, dass demjenigen nichts passiert, wenn er seine Klappe hält.

Erwartest du von diesen Kohorten diesen moralischen Anspruch?

Kurz zur Klarstellung, dass ich dich nicht blödsinnig provozieren möchte.
Ich frage so, weil mich beide Seiten dieser Medaille gedanklich zunehmend beschäftigen. Ein gewisser Druck entsteht auch als Familienvater.

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Fleet,

Die Geschichte gibt dir recht, aber daran kann man nicht das Recht
festmachen, dass es so bleiben muss.

Was willst Du tun? Ich zum Beispiel schaffe es nicht einmal, das - angebliche - Recht auf Meinungsfreiheit in Anspruch zu nehmen.

Es gelingt mir noch nicht einmal, die von der endgültigen Abschaffung bedrohten Deutschen auf Möglichkeiten hinzuweisen, wie sie sich dagegen wehren könnten, den täglichen Nazi angehängt zu bekommen.

Von dem, was sich an Informationen mit revolutionärem Potential in französischen Quellen findet, bringe ich vielleicht 10% und darf mich für meine Übersetzungen auch noch anpöbeln lassen.

Es scheint auch niemand auch nur das geringste Interesse zu haben, die entsprechenden Seiten aufzurufen, obwohl ich um mich herum lauter leistungstragende Promotions- und Habilitationsintelligenzen sehe, die in der Schuhle (kein Rechtschreibfehler) immer ganz besonders gut aufgepaßt haben.

Trotzdem scheitern ganze Kompanien deutscher Koryphäen regelmäßig an simplen Sachen, die Teil des Lehrplans gewesen sind.

Manchmal komme ich mir vor wie ein KZ-Häftling, der seinen Mitinsassen sagt *schaut mal dort ist eine Tür, durch die wir abhauen können* und dem sie dann entgegenhalten *nö, diese Tür ist blau-weiß-rot gestrichen, ich nehme nur Türen mit Stars-and-Stripes-Aufkleber*.

Heute vor genau 250 Jahren wurde Charlotte Corday geboren, die den auserwählten Demokraten Jean-Paul Marat erstochen hat und anschließend geköpft wurde.

Henry de Lesquen: *Charlotte Corday ist eine Heldin, die ihr Leben für Frankreich gegeben hat, indem sie das Land vom scheußlichen Marat befreite. Schönes Beispiel für Widerstand gegen die Unterdrückung.*

https://twitter.com/Lesquenlibre/status/1022778900781441024

Statt mit europäischer Geschichte beschäftigt sich der DeutschIn lieber mit der hunderttausendmal aufgewärmten Shoah, einer Sache, über die sich Jacob Cohen lustig macht:

https://twitter.com/JacobCohen44?lang=de

Mal scharf nachdenken, wieso er das tut? Trinkt er heimlich Ananassaft?

Tempranillo

Hallo Tempranillo,

vielen lieben Dank für deine langen Antworten.

Was willst Du tun? Ich zum Beispiel schaffe es nicht einmal, das -
angebliche - Recht auf Meinungsfreiheit in Anspruch zu nehmen.

Es geht mir genauso und gefährde dabei sogar meine berufliche Anstellung.

Es gelingt mir noch nicht einmal, die von der endgültigen Abschaffung
bedrohten Deutschen auf Möglichkeiten hinzuweisen, wie sie sich dagegen
wehren könnten, den täglichen Nazi angehängt zu bekommen.

Auch hier habe ich ähnliche Erlebnisse.
Das Schlimmste daran ist, es scheitert bereits an der Bewusstmachung.

Von dem, was sich an Informationen mit revolutionärem Potential in
französischen Quellen findet, bringe ich vielleicht 10% und darf mich für
meine Übersetzungen auch noch anpöbeln lassen.

Aber mit Sicherheit nicht von mir. Aufklärung tut mitunter Not; passt aber nicht unbedingt in die Struktur des eigenen Lebens. Pseudoschlaubies vernebeln sich selbst, indem sie versuchen die Dinge aus dem Gesamtzusammenhang zu nehmen. Sie betrachten dann den isolierten Einzelkörper und basteln sich die Welt um sich herum nach besten Vorteilen. Tun aber anschließend so, als wären sie kritisch, lassen einen nicht zu Wort kommen, statt dessen schmarotzen sie genau von dem System, welches sie vermeintlich bekämpfen. Unerträglich!

Grundsätzlich habe ich nur Probleme mit dem Französischen um die originale zu lesen. Allerdings wirkt auf mich manchmal der Eindruck, du willst zu viel. Keiner muss deinen Aufklärungsversuchen folgen, zumal es ja auch deine eigenen Eindrücke sind.

Es scheint auch niemand auch nur das geringste Interesse zu haben, die
entsprechenden Seiten aufzurufen, obwohl ich um mich herum lauter
leistungstragende Promotions- und Habilitationsintelligenzen sehe, die in
der Schuhle (kein Rechtschreibfehler) immer ganz besonders gut aufgepaßt
haben.

Da sag ich jetzt mal nix dazu. [[freude]]

Trotzdem scheitern ganze Kompanien deutscher Koryphäen regelmäßig an
simplen Sachen, die Teil des Lehrplans gewesen sind.

Das sehe ich deutlich an meinem Vorgesetzten und hoffnungslos auch bei meinem Azubildenden (IT). Draußen begegnen mir immer mehr bunt bestempelte Litfasssäulen mit Namenslisten ihrer Ehemaligen. Hier würde ich mir wenigsten noch das Datum von und bis wünschen.

Manchmal komme ich mir vor wie ein KZ-Häftling, der seinen Mitinsassen
sagt *schaut mal dort ist eine Tür, durch die wir abhauen können* und dem
sie dann entgegenhalten *nö, diese Tür ist blau-weiß-rot gestrichen, ich
nehme nur Türen mit Stars-and-Stripes-Aufkleber*.

Ja, die älteren wollen keine Änderung, die Rentner erst gar nicht.
Die jungen sind hoffnungslos verseucht, je "gebildeter" desto schlimmer.
In allen Altersbereichen gibt es ein Proletariat, welches sich überhaupt keine Gedanken macht.

Heute vor genau 250 Jahren wurde Charlotte Corday geboren, die den
auserwählten Demokraten Jean-Paul Marat erstochen hat und anschließend
geköpft wurde.

Henry de Lesquen: *Charlotte Corday ist eine Heldin, die ihr Leben für
Frankreich gegeben hat, indem sie das Land vom scheußlichen Marat
befreite. Schönes Beispiel für Widerstand gegen die Unterdrückung.*

https://twitter.com/Lesquenlibre/status/1022778900781441024

Statt mit europäischer Geschichte beschäftigt sich der DeutschIn lieber
mit der hunderttausendmal aufgewärmten Shoah, einer Sache, über die sich
Jacob Cohen lustig macht:

https://twitter.com/JacobCohen44?lang=de

Mal scharf nachdenken, wieso er das tut? Trinkt er heimlich Ananassaft?

Also, wenn Ananassaft hilft, dann werde ich den mal an den einen oder anderen guten Bekannten versenden.

Fleet

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"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Fleet,

vielen lieben Dank für deine langen Antworten.

Keine Ursache, mach' ich gerne.

Es geht mir genauso und gefährde dabei sogar meine berufliche
Anstellung.

Um zu verdeutlichen, wie katastrophal unsere Lage ist, folgendes: Dir und mir wurden scheibchenweise die elementarsten aller elementaren Grundrechte genommen, die auf Meinungsfreiheit und Notwehr.

Machst Du von Art. 5 GG bei gewissen Themen Gebrauch, fährst Du ein. Übernimmst Du Formulierungen aus offenen Briefen Jacob Cohens, bekommst Du eine Hausdurchsuchung mit PC-Beschlagnahmung und 30 Tagessätzen Strafe sowie obendrauf die Anwalts- und Verfahrenskosten.

Willst Du gegenüber Kulturbereicherern, vor allem solchen aus Afrika, vom Recht auf Notwehr Gebrauch machen, werden Dich Richter wie Manfred Götzl (Landgericht München) gnadenlos verknacken. Möglicherweise mußt Du sogar froh sein, wenn Dir die Ordnungs- und Sicherheitskräfte der OMF-BRD nicht schon vorher den finalen Rettungsschuß verpassen.

Auch hier habe ich ähnliche Erlebnisse.
Das Schlimmste daran ist, es scheitert bereits an der Bewusstmachung.

Das Gleiche habe ich neulich bei Dana Goldstein gelesen. Wir sind also in bester Gesellschaft.

Aber mit Sicherheit nicht von mir.

Diese Bemerkung bezog sich garantiert nicht auf Dich. Sollte dieser Eindruck entstanden sein, war es ein Versehen.

Allerdings wirkt auf mich manchmal der Eindruck, du
willst zu viel.

Das kann natürlich sein, obwohl ich von dem, was so wichtig, befreiungswichtig wäre, vielleicht 10 % bringe.

Keiner muss deinen Aufklärungsversuchen folgen, zumal es
ja auch deine eigenen Eindrücke sind.

Mir zu folgen, ist nicht nötig. Wichtig wären nur die Quellen. Ich gebe lediglich Hinweise, was interessant sein könnte und betätige mich im Grunde als Kellner, der Menü- und Getränkeempfehlungen gibt. Die letzte Entscheidung liegt selbstverständlich beim Gast bzw. den Lesern.

Ja, die älteren wollen keine Änderung, die Rentner erst gar nicht.
Die jungen sind hoffnungslos verseucht, je "gebildeter" desto schlimmer.
In allen Altersbereichen gibt es ein Proletariat, welches sich überhaupt
keine Gedanken macht.

Sehr gut beobachtet. Vor allem die Borniertheit der Gebildeten ist tief deprimierend. Wenn es ans Eingemachte geht, sind die von keinem Argument mehr erreichbar.

Also, wenn Ananassaft hilft, dann werde ich den mal an den einen oder
anderen guten Bekannten versenden.

Aber nur mit 'nem Negerphoto drauf. [[freude]]

Tempranillo

Allerdings wirkt auf mich manchmal der Eindruck, du
willst zu viel. Keiner muss deinen Aufklärungsversuchen folgen, zumal es
ja auch deine eigenen Eindrücke sind.

Hallo Fleet,

um zu zeigen, was ich seit einiger Zeit nicht mehr bringe, eine Geschichte aus Genf, Stadt der Reichen und Schönen, Sitz des ehemaligen Völkerbunds, Hochburg der Freimaurerei, Standort jeder Menge globalistischer Organisationen und vermutlich auch ein Spionageloch vor dem Herrn.

Meine Quelle ist die Times of Isael!

Es geht um etwas, das sich in der gemischten Sauna der sehr anspruchsvollen und entsprechend teuren *Harmony Fitness* zugetragen haben soll. http://www.harmony.ch/en/presentation-2

In der intimen Sauna-Atmosphäre und einladenden Umgebung habe man mit offenem Gesicht (sic!) über die ...Piieeep...-enheit gesprochen, von der die Welt geleitet würde.

Ein gewisser Jean-Claude, der, was er hören mußte, anschließend per Einschreibebrief zur Times of Israel weitergereicht hat, berichtet:

Mehrere Menschen sind da, darunter ein 50jähriger Mann, der mit einer Frau diskutiert.

*Bernard Henri LÃ©vy? Ein ...piieeep...ischer Milliardär, der sich Philosoph nennt, aber nichts von einem Denker hat ... und sein Vermögen in Afrika macht.

Jacques Attali? Ein ...Piieeep ..., der mit seinem Lakaien Macron Frankreich regiert.

Überhaupt würden die ...Piieeep... die Welt regieren.*

Schockiert habe sich Jean-Claude in die Konversation gemischt und bekam folgende Antworten:

*Die ...Piieeep... haben Geld, sie beuten die anderen aus. Für ...Piieeep... seien Gojim keine menschlichen Wesen, was Jacques Attali auf einem CRIF-Diner zugegeben habe, und wie es im Talmud steht, einem Buch das von Beduinen in der Wüste geschrieben wurde. Man redet nur noch von der Shoah und niemals von den anderen Genoziden. Wenn Sie mir nicht glauben, prüfen Sie im Internet nach und lesen Sie auch Faurisson.*

Mit leichten Veränderungen hätte das eine Szene aus Helmut Dietls Münchner G'schichten oder Kir Royal sein können und einem Mario Adorf, der Robert Faurisson erwähnt, um seinem Kontrahenten endgültig k.o zu schlagen.

Kennt Ihr das noch? Generaldirektor Heinrich Haffenloher (Mario Adorf) zu Klatschreporter Baby Schimmerlos (Franz-Xaver Kroetz)?

*Ich scheiß Dich so was von zu mit meinem Geld.*

Darauf trinken wir einen Kir Royal, aber nicht mit Cassis-, Ananaslikör!

Die Bemerkung über Bernard Henri LÃ©vy, der bzw. dessen Familie wie die von Manuel Valls, sein Vermögen in Afrika macht, sollte endlich einladen, unsere angebliche *Verantwortung für Afrika* aus einer anderen Warte zu betrachten und zu erkennen, daß der Kolonialismus die Sache und das Geschäft einer zahlenmäßig sehr kleinen, aber äußerst einflußreichen Oberschicht gewesen ist, die wie auch heute noch alle Profite eingesackt hat.

Den Völkern blieb und bleibt vorbehalten, für die Interessen von Hochfinanz, Großkapital und Aristokratie in den Krieg zu ziehen, zu sterben und natürlich auch auf jede erdenkliche Weise zu bezahlen.

Tempranillo

Quelle:
https://fr.timesofisrael.com/propos-negationnistes-et-antisemites-au-fitness-harmony-de...

Mais ici, dans Â« lâ€™atmosphÃ¨re intimiste Â» et Â« lâ€™environnement invitant Â» du club selon la description quâ€™en offre son site, câ€™est Ã visage dÃ©couvert que lâ€™on parle de Â« la juiverie qui dirige le monde Â»â€¦

ChoquÃ©, Jean-Claude se mÃªle Ã la conversation mais, raconte-t-il, il se voit rÃ©pondre : Â« Les juifs ont de lâ€™argent, ils exploitent les autres Â» ; Â« Pour les juifs, les â€˜goysâ€™ [non-juifs] ne sont pas des Ãªtres humains, comme lâ€™a dit Jacques Attali lors dâ€™un dÃ®ner du Crif, et comme câ€™est Ã©crit dans le Talmud, un livre Ã©crit par des BÃ©douins dans le dÃ©sert ! Â»; Â« La Shoah, on ne parle que de Ã§a, et jamais des autres gÃ©nocides Â»; Â« Si vous ne me croyez pas, allez vÃ©rifier sur Internet, et lisez aussi Faurisson ! Â».

Verhältnismäßig wäre es gewesen, wenn die Spanier mit MG-Feuer geantwortet hätten.... dann wäre dieser Spuk auch sehr schnell zu Ende gewesen. Dass man das nicht gemacht hat, deutet eigentlich daraufhin, dass da jemand keine Lust auf "unschöne" und vor allem blutige Bilder hatte. Derjenige wird das aber noch in kürzester Zeit verfluchen, denn im Grunde genommen wurde durch diese Unterlassung die Büchse der Pandora geöffnet. Besser konnte man doch gar nicht zeigen, dass man seine eigenen Grenzen nicht wehrhaft zu verteidigen bereit ist, wenn es notwendig ist.

Ich denke, wir sollten uns jetzt ganz schnell von diesem Kuschelkurs verabschieden, denn damit schneiden wir uns nur noch ins eigene Fleisch. Die da anbrandenden Menschmassen sind für rationale Argumente in keinster Weise empfänglich (mal angenommen, sie waren es überhaupt irgendwann mal). Die Zeit der Diskussionen ist vorbei!

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Hallo Kaladhor,

die unschönen Bilder haben wir doch schon.
Ich denke da an die Fälle "Mia" und Co..

> Ich denke, wir sollten uns jetzt ganz schnell von diesem Kuschelkurs
[quote]verabschieden, denn damit schneiden wir uns nur noch ins eigene Fleisch.
Die da anbrandenden Menschmassen sind für rationale Argumente in keinster
Weise empfänglich (mal angenommen, sie waren es überhaupt irgendwann
mal). Die Zeit der Diskussionen ist vorbei![/quote]

Sie sollten vorbei sein, aber auch wir hier tragen uns stets nur mit Debatten, die aber in keinster Weise die Diskussionen beenden. Im Gegenteil, wir labern uns zu Tode. Wahrscheinlich sogar im Sinne des Wortes, wenn es so weitergeht.

Wer sich die Mühe macht diese Bilder wilder Horden anzusehen kann zu keinem anderen Schluss kommen, dass es hier um das Essentielle geht, das eigene Leben, den hart erarbeiteten Wohlstand und um die Zukunft unserer Kinder und Nation. Das kann keine Allianz oder der nette Mann aus der Nachbarschaft versichern, obwohl es scheinbar viele glauben.

Das ist wie diese Frage damals beim Antrag auf Kriegsdienstverweigerung, wie du dich verhälst, wenn jemand dir mit einer Waffe und in Tötungsabsicht begegnet.

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Das ist wie diese Frage damals beim Antrag auf Kriegsdienstverweigerung,
wie du dich verhälst, wenn jemand dir mit einer Waffe und in
Tötungsabsicht begegnet.

Hallo

.... und beantwortet, desto besser. Heute wird nur noch eine Minderheit der biodeutschen Bevölkerung dazu bereit sein, mit der Waffe in der Hand das eigene Leben zu verteidigen. Die einzigen die das machen könnten sind z.B Deutsche aus Russland .... aber die gehen wohl eher zurück zu Putin.

Die Frauenversteher und Waldorfschüler sind jetzt schon mindestens 25 Jahre die prägende Kultur, mit wem willst du in den Krieg ziehen gegen die schwarzen Wilden?? Die jungen Frauen werden sich unterwerfen, getötet werden nur die weissen Männer. Ein Blick nach Südafrika genügt. Die Buren dort sind/waren aber eine kämpfende Truppe, auch diese Frauen werden sich nicht unterwerfen - eher sind sie bereit zu sterben.

Das erste was ihr euch dort in Europa klar machen müsst ist, dass das existierende Sozialsystem in 10 Jahren nicht mehr vorhanden sein wird, egal ob durch Migration zerrüttet oder durch eine Finanzkrise. Wie wollt ihr dann dort leben und von was?

Ich kann dir sagen was im Rest der Welt gerade passiert. Dort werden Meistertitel vergeben und in Thailand hat den ein Deutscher momentan inne. Jeder Staat dieser Welt breitet sich darauf vor, nicht wie Europa zu enden und alle nicht erwünschten Personen auszuschaffen.

Es stehen schwierige Entscheidungen an, niemand wird das für euch übernehmen, jeder muss das selbst für sich und seine Familie tun. Erst nachdem diese Entscheidung gefallen ist, kann man sich Leute suchen, welche den selben Prozess durchlaufen haben. Sich erst eine Gruppe suchen und dann ..... so etwas klappt nie, denn die anderen in der Gruppen werden die gleichen Schaumschläger sein.

Diese Dinge passieren nicht zum ersten Mal, es sind Ereignisse die zyklischer Natur sind. Wer das begreift, weiss wonach er zu suchen hat, um sich entsprechend vor zu bereiten. Noch sind wir in der Übergangszeit, man kann sogar noch hoffen, dass der Kelch an einem vorüberzieht. Wer zu den Gewinnern gehören wird, entscheidet sich aber schon JETZT.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

- kein Text -

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

- kein Text -

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

und waren lediglich etwas ungeduldig.

Oder haben sie den neuen Innenminister Spaniens falsch verstanden ?

Der äußerte sich Mitte Juni wie folgt:

https://www.nzz.ch/international/spanien-will-stacheldraht-an-grenzen-von-ceuta-und-mel...

Daraus:

"Er werde Â«allesÂ» dafür tun, damit der Stacheldraht entfernt werde, sagte Innenminister Fernando Grande-Marlaska am Donnerstag in Madrid. An den schwer befestigten Grenzen der beiden spanischen Exklaven zu Marokko ziehen sich Flüchtlinge immer wieder schwere Verletzungen zu, wenn sie die Barrieren überqueren."

Was liegt also näher, Grande-Marlaska mit einem effizienten und engagierten Bautrupp unter die Arme zu greifen.

Loco Espana

Bitte weitergehen, hier gibt es nichts zu sehen. [[sauer]]

Gruß Odysseus

https://web.de/magazine/politik/spanien-klingen-grenzzaeunen-afrika-exklaven-33089356

Daraus:

"Ungeachtet des spektakulären Flüchtlingsansturms vom Donnerstag hält die spanische Regierung an ihren Plänen fest, die umstrittenen messerscharfen Klingen an den Grenzzäunen der Afrika-Exklaven Ceuta und Melilla zu entfernen."

""Ich nenne ungern Termine, weil das oft zu Enttäuschungen führt, aber die Entfernung soll unverzüglich erfolgen", sagte Innenminister Fernando Grande-Marlaska am späten Donnerstagabend in einem Radiointerview."

"Madrid garantiere, dass das Sicherheitsniveau auch "mit weniger grausamen Mitteln beibehalten werden" könne, sagte Grande-Marlaska."

Auf die Wahl der Mittel bin ich gespannt.

Das ist richtig gut:

"Vorwürfe der Opposition, das spanische System zur Aufnahme von Migranten stehe angesichts der in den vergangenen Monaten gestiegenen Flüchtlingszahlen vor dem Kollaps, wies der Minister zurück."

Zurückweisen - ein bewährtes Mittel zur Vermeidung von Kollapsen. [[freude]]

Noch besser:

"Er warf der konservativen Vorgängerregierung vor, keine Maßnahmen ergriffen zu haben, "um dieser vorhersehbaren Entwicklung" zu begegnen.

Schade, dass diese Sehende,die aus seiner Sicht geeigneten Maßnahmen, für sich behält.

Der parteilose Innenminister, im normalen Leben Ermittlungsrichter, wird den Spaniern noch einiges einbrocken.

Zur neuen Regierung in Spanien:

https://www.heise.de/tp/features/Spanien-Sanchez-versucht-schwache-Minderheitsregierung...

Daraus:

"Eine Überraschung ist, dass nicht die bisherige PSOE-Sprecherin und angesehene Juristin Margarita Robles Verteidigungsministerin wurde. Erwartet worden war, dass sie Innenministerin wird. Dort haben die Sozialisten den Hardliner Fernando Grande-Marlaska gesetzt. Der ist bekannt, die PP-Regierung hatte ihn im Nationalen Gerichtshof platziert, nachdem sie den Richter Baltasar GarzÃ³n abgesägt hatte, weil der auch mit Korruptionsermittlungen gegen die Partei begonnen hatte. Von dort hatte er äußerst negativ im baskischen Friedensprozess gewirkt und auch Folter nicht ermittelt oder berücksichtigt, wie am Menschenrechtsgerichtshof in Straßburg festgestellt wurde."

Stellt sich die Frage, ob Spanien sich nun zur absolut bevorzugten Anlandung auf den Kontinent entwickelt.
Bis zu Neuwahlen spätestens 2020 könnte dadurch in Spanien alles ins Rutschen kommen und zum zweiten Italien werden.

Gruß Odysseus

Ist für einen Krieg formell noch mehr nötig, etwa eine Kriegserklärung?

Formell dürfte ein Staat fehlen, der den Angriff zu verantworten hat.
Die Braunen treten dort juristisch als Privatpersonen auf, das ist noch kein Staat, also auch kein Angriff.
Denn sonst dürften ja auch z.B. alle Auseinandersetzungen zwischen Polizei/Justiz/Militär und einer Mafia-Organisation ebenfalls ein Krieg sein.
Es war damals schon fragwürdig, die mohammedanischen Angriffe des BinLadens oder wem auch immer vom 9/11/2001 als Kriegsangriff zu werten, um dann den Nato-Bündnisfall auszurufen, mit allen Konsequenzen (BW in Afghanistan etc.)

Hallo in die Runde,

wenn die westeuropäischen Nationen sich so was gefallen und dazu auch noch die entsprechenden Weichen stellen lassen, dann frage ich mich:

Ist hier in der europäischen Bevölkerung überhaupt noch zu helfen?

Nationen, die sich freiwillig durch ihre nationalen Regierungen darauf einlassen, dass ihr Schicksal von einem schwerstkranken Suffkopf, einem gerontophilen Franzosen und einer schwerst pathologischen Deutschenhasserin in die "Wertegemeinschaft" geführt wird, dann gibt es da für mich ein grundliegendes Problem.

Muss auf Deutschland bezogen das BVerfG über den Fall Artikel 20 entscheiden? Bahnsteigkarten dazu gibt es bei Prof. Voßkuhle.

Hoffnungsfroh in heiterer Resignation

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

- kein Text -

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"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

- kein Text -

Hallo Meph,

das glaube ich dir. Nur - leider hast du meine Frage nicht beantwortet.

Fleet

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"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Jeder einzelne Bundesbürger hat das für sich selbst zu entscheiden. (Da jeder einzelne eine andere Auffassung darüber haben dürfte, wann die demokratische Grundordnung in Gefahr ist)

Es wäre also ohne Probleme möglich, dass sich die ersten in irgendwelche Unterschlupfe begeben und Aktionen gegen die in Berlin herrschende Clique zu planen beginnen. Auch das Erstellen und Verteilen von Flugblättern, der Aufbau eines Netzwerkes Gleichgesinnter und der "Ausstieg aus dem System" (z.B. "Reichsbürger-Bewegung") dürften als Formen des Widerstandes zu werten sein.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Hallo Kaladhor,

zunächst zur Korrektur. Meine bisschen provokante Frage, auf die ich hier abgestellt hatte, ist versehentlich unter dem falschen Strang gelandet. Meine Frage war eigentlich, ob er mitmacht.

Natürlich war das "DU" kurz, knackig und richtig.
Von daher gibt es hier auch nichts weiter zu deuten.

Ein Reichsbürger bin ich schon, alleine dadurch, dass ich konsequent meine Ansichten vertrete, gefahr laufend die Folgen zu tragen.

In Erkärungsnot komme ich innerlich jedes mal, wenn mein Umfeld mit völligem Unverständnis oder isolierten Gedanken reagiert. Je jünger, desto schlimmer. Wie ich schon hinterfragte, ist hier eine Abhilfe überhaupt noch möglich?

Ich bin kein Freund der Flucht (Auswandern), obwohl dies mit 5 Jungs in der Familie wahrscheinlich ratsam wäre. Was führt also dazu, dass sich gefühlt eine Mehrheit völlig ignorant, mit isoliertem Denken, bzw. sogar selbst aufgebend verhält. Die Frage in Diskussionen mit ihnen ist stets, ob es sich wirklich lohnt für solche Mitmenschen den Kopf hin zu halten, wenn niemand wirklich bereit ist sich dem anzuschließen.
Ich sehe darin aber eine Notwendigkeit.

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Kaladhor,

zunächst zur Korrektur. Meine bisschen provokante Frage, auf die
ich hier abgestellt hatte, ist versehentlich unter dem falschen Strang
gelandet. Meine Frage war eigentlich, ob er mitmacht.

Oh ja, klar das müssen wir mal ausdiskutieren. So wie früher in der DDR. Wer macht da mit bei der Flucht?

Das Problem war nur, dass die, die zugesagt haben, dann nicht erschienen sind. Nicht, weil sie nicht wollten oder es sich anders überlegt hätten, nein, sondern sie saßen bereits in - Bautzen.
(Sag mal, liest du eigentlich nicht mit, was tempranillo so schreibt? Oder wie es Michael Winkler ergangen ist? Oder 100en anderer Reichsbürger ebenso?)

Natürlich war das "DU" kurz, knackig und richtig.
Von daher gibt es hier auch nichts weiter zu deuten.

Ein Reichsbürger bin ich schon, alleine dadurch, dass ich
konsequent meine Ansichten vertrete, gefahr laufend die Folgen zu tragen.

Ich nicht. Aber ich bin einer derjenigen, die schon länger hier sind, mindestens (nachweisbar! Gentechnik sei Dank.) etwa 5000 Jahre. Und nicht nur 3 Generationen.

In Erkärungsnot komme ich innerlich jedes mal, wenn mein Umfeld mit
völligem Unverständnis oder isolierten Gedanken reagiert. Je jünger,
desto schlimmer. Wie ich schon hinterfragte, ist hier eine Abhilfe
überhaupt noch möglich?

Nein. Sie werden es erleben müssen.

Ich bin kein Freund der Flucht (Auswandern), obwohl dies mit 5 Jungs in
der Familie wahrscheinlich ratsam wäre. Was führt also dazu, dass sich
gefühlt eine Mehrheit völlig ignorant, mit isoliertem Denken, bzw.
sogar selbst aufgebend verhält. Die Frage in Diskussionen mit ihnen ist
stets, ob es sich wirklich lohnt für solche Mitmenschen den Kopf hin zu
halten, wenn niemand wirklich bereit ist sich dem anzuschließen.
Ich sehe darin aber eine Notwendigkeit.

Das Problem bei der Flucht ist immer, das man sich selber mitnimmt.

LG

Fleet

Gruß Mephistopheles

Kriegserklärungen sind seit dem zweiten Weltkrieg auch nicht mehr nötig. Technisch gesehen weil der ja auch nie geendet hat. Zu einem Friedensvertrag mit dem Deutschen Reich war ja keine signaturfähige Regierung mehr übrig.
Jedenfalls wird heutzutage einfach angefangen Bomben abzuwerfen und Marschflugkörper ins Gegnerland zu pusten, der wird schon verstehen.

Afrikanische Siegesfeier auf spanischem Boden. Wer von den Systemlingen hat Lust, mitzufeiern, schließlich sehen wir dort Europas Zukunft?

https://twitter.com/Girolata20/status/1022479083178008576

Europas Vergangenheit:
https://www.youtube.com/watch?v=y-szte7p9j8

Die ersten Minuten könnte man mit einer Sommernacht verbinden, den Schlußsatz vielleicht mit einem sonnigen Tag wie heute.

Tempranillo

... und hab mir das gedanklich ausgemalt.

Hallo Meph,

"Genau so und nicht anders, ging es damals zu, was dann zu dieser berühmten Rede führte."

auf ganzer Linie hast du recht. Nur - heute lallt man das.

Stößchen!

Fleet

EDIT: sorry, leider unter den falschen Strang geraten.

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Europas Vergangenheit:
https://www.youtube.com/watch?v=y-szte7p9j8
Die ersten Minuten könnte man mit einer Sommernacht verbinden, den
Schlußsatz vielleicht mit einem sonnigen Tag wie heute.

Laue Sommernächte kann man darstellen, wie das die USA und Hollywood zu tun pflegen, mit Brutalismus, Vergewaltigung und Rudelbums, oder auf diese Weise:

https://www.youtube.com/watch?v=vSgPpaVDoMg

In dem Video erleben wir, wie das Thema aus europäischer Sicht behandelt wurde.

Wofür sich jeder entscheidet, Angloamerika oder den Alten Kontinent, liegt bei jedem selbst.

Er sollte nur wissen, daß seine Wahl irgendwann vielleicht Folgen haben wird, und zwar solche, die für ihn, seine Kinder und Enkelkinder böse Folgen haben kann.

Tempranillo

Der bewaffnete Angriff der Afrikaner auf die spanische Grenze und die
Grenzbeamten in Ceuta dürfte als Angriffskrieg zu werten sein. Oder sehe
ich das verkehrt?

Ist für einen Krieg formell noch mehr nötig, etwa eine
Kriegserklärung?

Wenn nicht, führt Spanien einen Verteidigungskrieg gegen Afrika und
müsste sich nun mit seinem Militär wehren.

Womit wir eine unbezahlbare Geschichtsstunde erhalten haben. Genau so und nicht anders, ging es damals zu, was dann zu dieser berühmten Rede führte. Jetzt kann man endlich am praktischen Beispiel den Nachgeborenen erläutern, wie das damals wirklich war.

Gruß Mephistopheles

Womit wir eine unbezahlbare Geschichtsstunde erhalten haben. Genau so und
nicht anders, ging es damals zu, was dann zu dieser berühmten Rede
führte. Jetzt kann man endlich am praktischen Beispiel den Nachgeborenen
erläutern, wie das damals wirklich war.

Wo wir gerade beim Thema sind, weißt Du wo ich ein Faksimile der Ausgabe vom polnischen Ilustrowany Kurjer, 7.8.1939 bekommen kann? Bin gerade dabei ein paar Quellen zu verifizieren.

Grund dafür ist dass diese Ausgabe zitiert wird in Heft 1 der Reihe `Kleine Hefte für Geschichtswissen` im Aufsatz "Unkenntnis oder Infamie?" von Heinz Splittgerber (welche ich auch noch zu erhalten versuche) und als Sekundaer- und Tertiaerquelle verwendet wird, zum Beispiel in The Unknown History
of the 1939 German-Polish Conflict:

Heinz Splittgerber, in his short book Unkenntnis oder Infamie?, quotes a number of Polish sources which reflect the atmosphere in Poland immediately before the hostilities commenced. On August 7th, 1939 the Ilustrowany Kurjer featured an article "which described with provocative effrontery how military units were continually foraying across the border into German territory in order to destroy military installations and to take weapons and tools of the German Wehrmacht back to Poland. Most Polish diplomats and politicians understood that Poland's actions would perforce lead to war. Foreign Minister Beck... tenaciously pursued the bloodthirsty plan of plunging Europe into another great war, since it would presumably result in territorial gains for Poland."

Womit wir eine unbezahlbare Geschichtsstunde erhalten haben. Genau so

und

nicht anders, ging es damals zu, was dann zu dieser berühmten Rede
führte. Jetzt kann man endlich am praktischen Beispiel den

Nachgeborenen

erläutern, wie das damals wirklich war.

Wo wir gerade beim Thema sind, weißt Du wo ich ein Faksimile der Ausgabe
vom polnischen Ilustrowany Kurjer, 7.8.1939 bekommen kann? Bin gerade dabei
ein paar Quellen zu verifizieren.

Grund dafür ist dass diese Ausgabe zitiert wird in Heft 1 der Reihe
`Kleine Hefte für Geschichtswissen` im Aufsatz "Unkenntnis oder Infamie?"
von Heinz Splittgerber (welche ich auch noch zu erhalten versuche) und als
Sekundaer- und Tertiaerquelle verwendet wird, zum Beispiel in
The
Unknown History
of the 1939 German-Polish Conflict:

Heinz Splittgerber, in his short book Unkenntnis oder Infamie?, quotes a
number of Polish sources which reflect the atmosphere in Poland immediately
before the hostilities commenced. On August 7th, 1939 the Ilustrowany
Kurjer featured an article "which described with provocative effrontery how
military units were continually foraying across the border into German
territory in order to destroy military installations and to take weapons
and tools of the German Wehrmacht back to Poland. Most Polish diplomats and
politicians understood that Poland's actions would perforce lead to war.
Foreign Minister Beck... tenaciously pursued the bloodthirsty plan of
plunging Europe into another great war, since it would presumably result in
territorial gains for Poland."

Wo wir gerade beim Thema sind, weißt Du wo ich ein Faksimile der Ausgabe
vom polnischen Ilustrowany Kurjer, 7.8.1939 bekommen kann? Bin gerade dabei
ein paar Quellen zu verifizieren.

Hallo Schlaufuchs,
Gehts um die Causa Naujocks?
Evtl. hilft dieser Link weiter?
Gruß sigma

http://mbc.malopolska.pl/dlibra/applet?mimetype=image/x.djvu&sec=false&handler=...

http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication/83385?tab=1

Wo wir gerade beim Thema sind, weißt Du wo ich ein Faksimile der

Ausgabe

vom polnischen Ilustrowany Kurjer, 7.8.1939 bekommen kann? Bin gerade

dabei

ein paar Quellen zu verifizieren.

Hallo Schlaufuchs,
Gehts um die Causa Naujocks?
Evtl. hilft dieser Link weiter?

Der Link hilft ganz bestimmt, danke! Allerdings habe ich nicht gewusst dass es eine Causa Naujocks gibt - bin kein Berufshistoriker ;) nur einer der es leid hat ständig den Nazi angehängt zu bekommen...

Ich werde mal sehen wie sich das uebersetzt.

Ciao!
SF

Gehts um die Causa Naujocks?

Wenn du meinst was Google ausgespuckt hat zum Thema, nein, das ist es nicht. Ich schaue gerade in die Literatur zum Thema "ab 5:45 wird zurückgeschossen" im Rahmen von "Wer hat eigentlich zuerst geschossen?". die Standardansicht ist ja dass die Nazis polnische Übergriffe vorgetäuscht haben um einen Casus belli gegen Polen zu haben. Üblicherweise wird dann Sender Gleiwitz erwähnt, von wo "Polen" für einige Minuten propaganda gesendet haben sollen und dann verschwunden sind, und einen erschossenen zurück gelassen haben. Die Nürnberger Prozesse haben dann ergeben dass der tote ein KZ-Insasse war den man zum Zwecke zunächst in Zivilkleidung gesteckt und betäubt hat. Das ist aber inzwischen alles als Fälschung der antideutschen Propaganda aufgeflogen, weil die Beschäftigten im Sender Gleiwitz den Vorfall nicht bestätigt haben und die einzige Zeugenaussage stammt von einem Ex-SS-Mann der das unter Folter zu Protokoll gegeben hat, außerdem hat nicht ein einziges Regierungsorgan 1939 Gleiwitz überhaupt erwähnt, der Aufwand wäre also völlig überflüssig gewesen. Dahingegen waren aber dutzende Übergriffe der Polen polizeilich registriert worden, vor allem in der letzten Augustwoche, üblicherweise Brandstiftungen in Farmen und Zollgebäuden auf deutschem Boden, Maschinengewehrfeuer über die Grenze, zivile Flugzeuge von der Danziger Platte mit Flak beschossen, Artilleriefeuer auf die Stadt Beuthen und dergleichen mehr.

Ciao
SF

Gehts um die Causa Naujocks?

Wenn du meinst was Google ausgespuckt hat zum Thema, nein, das ist es
nicht. Ich schaue gerade in die Literatur zum Thema "ab 5:45 wird
zurückgeschossen" im Rahmen von "Wer hat eigentlich zuerst geschossen?".
die Standardansicht ist ja dass die Nazis polnische Übergriffe
vorgetäuscht haben um einen Casus belli gegen Polen zu haben.
Üblicherweise wird dann Sender Gleiwitz erwähnt, von wo "Polen" für
einige Minuten propaganda gesendet haben sollen und dann verschwunden sind,
und einen erschossenen zurück gelassen haben.

Hallo SF
Mir lag mal der komplette Jahresband "Illustrierter Beobachter" (IB) von 1939 vor, in dem beim Kriegsbeginn nicht eine einzige Silbe zum Gleiwitzer Sender erwähnt wurde. Also in der Propagandapostille der Nationalsozialisten kam diese Propaganda überhaupt nicht zur Sprache. Demzufolge beruht diese Gleiwitz-Legende m.M.n. allein auf den Aussagen von Alfred Naujocks als einzigem Zeugen, der mit seinen hochwillkommenen Aussagen in Nürnberg seinen Hals rettete, aus einem Kriegsgefangenenlager floh, nie gefaßt wurde und irgendwann - obwohl mehrfach steckbrieflich gesucht - in der BRD in Frieden in seinem Haus verstarb, nachdem er zuvor noch Willi Brandt Verbrechen unterstellte.
Gruß sigma

http://tinyurl.com/y93v9hxe
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Dr-Georg-Jaeckel+Der-%C3%9Cberfall-auf-den-Gleiwi...

Nein, ich denke nicht, dass es so einfach war. Wenn man das Buch "Der Krieg, der viele Väter hatte" von Gerd Schultze-Rhonhof durchliest, bekommt man einen anderen Eindruck von den Ereignissen, die zu dem Ausspruch Hitlers: "Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen". Vor dem Einmarsch der Wehrmacht gab es ein wochenlanges diplomatisches Ränkespiel zwischen Deutschland, Polen, England und Frankreich. Darüberhinaus wurde die deutsche Minderheit in Polen über Monate von der polnischen Bevölkerung drangsaliert bis hin zu Mordaktionen in Dörfern und Gemeinden. Die polnische Regierung tat nichts, um die Deutschen in Polen vor dem Mob zu schützen.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Nein, ich denke nicht, dass es so einfach war. Wenn man das Buch "Der
Krieg, der viele Väter hatte" von Gerd Schultze-Rhonhof durchliest,
bekommt man einen anderen Eindruck von den Ereignissen, die zu dem
Ausspruch Hitlers: "Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen". Vor dem
Einmarsch der Wehrmacht gab es ein wochenlanges diplomatisches Ränkespiel
zwischen Deutschland, Polen, England und Frankreich. Darüberhinaus wurde
die deutsche Minderheit in Polen über Monate von der polnischen
Bevölkerung drangsaliert bis hin zu Mordaktionen in Dörfern und
Gemeinden. Die polnische Regierung tat nichts, um die Deutschen in Polen
vor dem Mob zu schützen.

Unbestritten ist wohl, dass deutsche Truppen in Polen einmarschiert sind, um die deutsche Bevölkerung zu schützen ("wird zurückgeschossen"). Gleichzeitig sind russische Truppen in Polen einmarschiert.

Das mag zwar völkerrechtlich nicht 100%ig abgesichert sein, entsprach aber jahrhundertelanger englischer, französischer, us-amerikanischer, auch spanischer und holländiischer Tradition. Wenn irgendwo auf der Welt eigene Staatsbürger durch aufgeputschte Einheimische bedroht oder vertrieben wurden (Boxeraufstand), dann wurden eigene Truppen in Marsch gesetzt. Die deutsche Regierung konnte also mit Fug und Recht darauf vertrauen, dass Frankreich und England das tolerieren würde, schließlich haben diese beiden Länder jahrhundertelang ähnlich gehandelt und mit weniger Grund. Dei Deutschen waren schließlich seit Jahrhunderten in Polen ansässig.
Eigentlich eine einfache Sache Komplizierter wurde das dadurch, dass Frankreich und England den Einmarsch der Wehrmacht in Polen zum Vorwand genommen, um Deutschland den Krieg zu erklären und dadurch den begrenzten Konflikt zu einem Weltkrieg gemacht. Einen Krieg gegen Russland haben beide Länder nicht erklärt, woraus deutlich wird, dass der angebliche Schutz Polens nur ein Vorwand war und es beiden Ländern darum ging, einen Krieg gegen Deutschland zu führen.

Gruß Mephistopheles

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