BMW vs. Tesla... geniale Sommermärchen-Schieflage an der Börse? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Vorweg: Von BMW gibt es jede Menge E- oder Hybrid-Autos echt lieferbar zu kaufen.
Vom gemütlichen 2er-Active-Tourer extra für "die Älteren" bis zum 250 km/h-i8-Renner für "junge Streber".
Soviel zur E-Produktpalette in aller Kürze... die "langweiligen" BMW-Verbrenner schenke ich mir mal wegen des Tesla-Vergleichs.
Die Autos funktionieren i.d.R. einwandfrei und sehr lange.
Werden in hochmodernen Fabriken (D/USA) und nicht "in Zelten" gebaut, der freundliche BMW-Service sitzt meistens um die Ecke [[top]]

Nun die Fundamentaldaten von heute (Quelle: Sparkassen-Investor):

Tesla-Börsenbewertung:
Wert 46,3 Mrd Euro, 11,8 Mrd Umsatz, 2,0 Mrd Verlust in 2017.
Eigenkapital: 14,8%. Dividende: NullkommaNix [[sauer]]

BMW-Börsenbewertung (Stämme und Vorzüge):
Wert 51 Mrd Euro, 99 Mrd Umsatz, 8,6 Mrd Jahresüberschuss in 2017.
Eigenkapital: 28%. Dividende: 4 Euro ohne-wenn-und-aber [[freude]]

Habe ich mich etwa auf die Schnelle vertan oder ist dieses Sommermärchen wirklich wahr? Wo ist da der "BMW-Haken"?
Obwohl nur BMW den schrecklichen "Zigeunerhaken" optional anbietet... oder gibt es den inzwischen auch bei Tesla?

Ich habe mal die BMW-Vorzüge (WKN 519003) zu 67,9 Euro aufgestockt.
Voraussichtliche Dividendenrendite 2018: Satte 5,9% [[top]]
Tipp: Bei BMW immer die Vz. kaufen... denn Frau Klatten lässt uns "kleine Lümmel" ohnehin nicht "zum HV-Wort" kommen...
Beste Grüße... Korrekturen welcome [[zwinker]]
Hasso

Grüß Dich Hasso,

bei mir erzeugt nur eine Karre feuchte Träume.

Altersgemäß ohne Fixierung auf Tempo oder Beschleunigung.

Einfach nur Cruisen mit der Yacht auf Rädern mit dem Stern.

Leider fehlt etwas Kleingeld.

Grüßle
MS

Lieber MS,
in diese tolle Daimler-"Yacht" werden mir auf dem Lidl-Parkplatz oder sonstwo nur eklige Neid-Kratzer reingerammelt... wo soll ich damit denn hinfahren?
Etwa ins Dunkel-Viertel, wo ich sofort 20-30 Neger an den Hacken habe?

Nööö... da fahre ich lieber ganz pragmatisch einen uralten BMW, da gönnt mir jeder meine schöne Ruhe... sogar auf total dubiosen Parkplätzen [[freude]]
Ich hasse es, wenn man auf mich irgendwo "aufmerksam" wird, schrieb schon @Literaturhinweis oder @CM [[sauer]]
Diese Einstellung spart auch haufenweise Geld "für die Pflege" [[top]]

Daimler-Aktien rentieren "für Dividenden-Ritter" aktuell mit satten 6,4%.
Wird Daimler wohl trotz Trump knapp "durchhalten", oder?
Endlich wieder eine Börsen-Diskussion [[top]]
Beste Grüße
Hasso

ich zumindest würde dann keinen Lidl-Parkplatz mehr ansteuern.

Ja, Daimler Aktien habe ich paar seit vielen Jahren. Bin einfach der Firma emotional verbunden. Mein allererstes Auto war ein uralter Schrott-Mercedes 170V, den ich als junger Kerl wieder flott gemacht habe. Später auch mal in Untertürkheim geschafft.

Namensaktien finde ich auch wirklich fein. Bei Daimler online ins Aktien-Register zu schauen, und seinen Eintrag da zu sehen, dass finde ich nett. Schafft eine gewisse Verbundenheit.

[image]

ich zumindest würde dann keinen Lidl-Parkplatz mehr ansteuern.

Den häufigen Gang zu Lidl&Co möchte ich jedenfalls nicht missen.
Die haben fast immer geniale Parkplätze.
Man sieht dann Menschen aus allen möglichen Ländern und lernt ihre Umgangsformen kennen.

Da würde ich auch als W. Buffett hingehen... und mich wie in einem fremden Land fühlen. Das spart auch viel Geld für den Urlaub [[freude]]

Ich suche mir dann immer die längste Kassen-Schlange, dann habe ich viel Zeit für mein eigenes Ratespiel "Wo kommst das ganze Gelumpxx wohl her?"

An der Kasse ist dann meistens eine super freundliche Kassiererin, die sich denkt:
"Endlich mal ein älterer Deutsch-Herr mit tadellosen Manieren und sauberen Klamotten, der auch mich respektvoll und freundlich behandelt."

Also haben wir dann alle Freude.
Und ich spare ganz viel... mein ital. Pinot Grigio kostet dort nur 2,59 Euro, manchmal sogar nur 1,69 Euro... und ich kann als Weinkenner kaum was dran rum mäkeln. Da pupe ich doch einen auf Pfälzer Winzerweine zu 6-9 Euro [[sauer]]
Immer dran denken: Sparen lernt man nur bei reichen Leuten wie z.B. W.Buffett (alte Pfälzer Hausfrauen-Weisheit) [[top]]
Zum Wohle
Hasso

mir ist Lidl auch eine feste Adresse.

Habe inzwischen auch oft einen Wein von dort. Gerade jetzt einen trockenen Rheinhessen Riesling im Glas.

Drehe gerade noch eine Woche lang meine Abschiedsrunde in der Firma, dann bin ich raus mit der Altersteilzeit. Dann kann ich auch entspannt anstehen an der Kasse. <img src= " />

An dem Wein (2,99 Euro pro 0,75l-Buddel) von ALDI schmecke ich jetzt schon zwei Jahre lang kritisch rum... kann aber "als Migrations-Pfälzer" keine Mängel erschmecken.

Ich weiß dass Dein Lidl-Statement Spaß war [[zwinker]]

Beste Wein-Grüße
Hasso

Im Kaukasus Getränk der 100jährigen. Wein ist bei Norma ok.

Herzlich
Oblomow

Industriell hergestellter und im Handel angebotener Kefir entspricht üblicherweise nicht dem traditionell mit Kefirknollen hergestellten Getränk und trägt die Bezeichnung â€žKefir, mildâ€œ. Damit das entstehende Getränk immer gleich schmeckt, wird industriell mit einer definierten Mischung verschiedener Bakterien und Hefen gearbeitet, die die komplexe Zusammensetzung des Mikroorganismen-Konsortiums von Kefirkörnern nicht vollständig nachahmen kann. Traditioneller Kefir ist regional und jahreszeitlich verschieden zusammengesetzt. â€žKefir, mildâ€œ enthält in der Regel kaum Alkohol, dafür aber pro 100 g noch ca. 2,7â€“3,9 g Laktose und ist somit bei Laktoseunverträglichkeit nicht geeignet. Dagegen enthält der echte Kefir Alkohol, ist aber weitgehend laktosefrei.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kefir

Im Kaukasus Getränk der 100jährigen. Wein ist bei Norma ok.

Herzlich
Oblomow

--
Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Ich setze meinen Kefir, vom Herbst - Frühjahr, immer selber an.
Wieder erwarten funktioniert es mit der üblichen 1,5% Milch am besten.
Ich nehme einfach ein paar Teelöfel (Kunststoff, kein Metall) eines bestehenden Kefirs (möglichst mit Knollen) in die Milch, fertig. Ab und zu gibts deutliche Geschmacksveränderungen, Natur eben.

Kefirgetränke aus dem Supermarkt kannst vergessen, genauso wie den Kauf-Joguhrt.
(Auch den hatte ich früher selber gemacht).

Hallo Hasso,

Endlich wieder eine Börsen-Diskussion

Dann bin ich Spielverderber und schweife noch mal ab, denn auch ich mag einen Stern, für den mir leider das Geld fehlt. Bei dem würden mich ein paar Kratzer oder Beulen nicht im geringsten stören, würden ohnehin bei der Nutzung eintreten:
Als eingefleischer Hänger-Fahrer mit der Erfordernis von viel Drehmoment kann ich den Elektro-Hype ohnehin nicht nachvollziehen, egal ob von BMW oder Tesla.
Menschen wollen scheinbar betrogen werden, auch bei Aktien.

so sieht der Stern aus:
https://www.youtube.com/watch?v=iKBXDmjMurU

und das kann er, mehr im mittleren Teil des Videos:
https://www.youtube.com/watch?v=hJQCVzeCXh0

Gruß Dieter

Elektro-Lkw.

Hallo Hasso,

Daimler hat zwei neue Elektro-Lkw vorgestellt, die im Laufe dieses Jahres ausgeliefert werden sollen. Der Freightliner eCascadia ist ein schwerer Elektro-Lkw für den Fernverkehr, der Freightliner eM2 106 ist für das mittelschwere Segment gedacht.

30 Elektro-Lkw sollen in diesem Jahr an erste Kunden in den USA übergeben werden. Daimler will so wie schon mit dem vollelektrischen Leicht-Lkw Fuso eCanter und dem mittelschweren Mercedes-Benz eActros mit Kunden weitere Erkenntnisse darüber gewinnen, wie sich Elektro-Lkw im Transportalltag möglichst effizient einsetzen lassen, heißt es in einer Daimler-Mitteilung.

Ist das nicht geil.. <img src= " /> Und hier liegt echtes Geld auf der Strasse, B2B und so...

Bin wieder Daimler-Aktionär.., auch dank Hasso's - Optimismus [[freude]] .

Gruß,
CenTao

In unserem Land "wo wir gut und gerne leben" wird die Innovation überall heftig voran getrieben!
Sieht zwar etwas bizarr aus und ist gemäß meiner Intuition echter Blödsinn.
Aber wenn "die Führung" es so will... dann macht mal schön [[top]]
Bestimmt werkelt auch der Daimler mit an der Oberleitung... immer an die heutigen 6,4% Div.-Rendite denken!

Unbedingt beim Passieren beachten, wenn ihr gen Süden in den Urlaub fahrt.
Gute Nacht
Hasso

Hallo Hasso,

Fein gefunden, danke vielmals:
"Bundesumweltministerium fördert diese Vorhaben mit 28,6 Millionen Euro"
https://www.allianz-pro-schiene.de/glossar/oberleitungs-lkw/

Meister Matz natürlich der Platzhirsch... [[top]]
Siehe Spon!

Packt euch alle ein Stück vom Kuchen! [[top]]

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Reffke,
Siemens und Daimler habe ich... also lasst uns alle an der LKW-Oberleitung nuckeln [[freude]]
Diese beiden Dividenden-Meister werden schon aufpassen, dass sie bei dem "Forschungsgeschäft" keinen Euro drauflegen [[top]]
Da habe ich mal echtes Vertrauen... habe selber diverse Forschungsaufträge "zur vollsten Zufriedenheit" abgewickelt.
Gute Nacht
Hasso

Moin!

scheinbar will Dresden die O-Busse wieder zum Leben erwecken.

Ich bin in den 60er Jahren ab und zu mit dem gefahren. Kann mich noch an das Summen erinnern.

War doch eine saubere Sache. Man ist halt nur recht unflexibel, klar.

[image]

Schönen Tag noch
MS

Hallo M.S.,

Schau mal:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=442548

Die HESS-Busse fahren auch hier in Arnhem/Niederlande als Oberleitung 2.0!

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Die HESS-Busse fahren auch hier in Arnhem/Niederlande als Oberleitung 2.0!

Auf der Krim gibt es die längste Strecke für Oberleitungsbusse.

Allerdings ist die Strecke gegenüber Dieselbussen unwirtschaftlich und wird nur aus historischen Gründen erhalten. Vor einiger Zeit bin ich die Strecke mit dem Auto gefahren und konnte mir die Oberleitung genauer ansehen. Aufgefallen sind mir an den Steigungen die vielen Einspeisepunkte und Parallelverlegungen der Versorgungsleitungen.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
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hab bei Daimler kein sooooo gutes Gefühl ...

ob die das richtige "Timing" schaffen?

WENN plötzlich der Durchbruch für E-Autos kommt?!

(evtl. mit einer neuen Batterievariante, an der jetzt noch im Labor getüftelt wird, und bei der noch nicht abschätzbar ist, ob diese in 3 oder in 13 Jahren marktreif und großserientauglich wird???)

sind ja schon mal daneben gelegen, wie sie in den 90er Jahren bei der A-Klasse eine extra aufwendige Sandwichboden-Bauweise eingeführt haben - um darin den E-Antrieb unterzubringen, und die Kisten dann doch (fast) alle mit Oldschool-Verbrennern verkauft haben!

und reiten alle 10 bis 15 Jahre auf irgendeiner Investorenmodewelle
(erst Alltechnologiekonzern mit EADS-Beteiligung; dann Allsegmentautokonzern mit Chrysler-Fusion)
--> whatÂ´s next???

Irgendwie traue ich BMW als "Familienkonzern" eher eine zukunftsfähige Langfriststrategie und Unternehmensentwicklung zu ...

WENN plötzlich der Durchbruch für E-Autos kommt?!

(evtl. mit einer neuen Batterievariante, an der jetzt noch im Labor
getüftelt wird, und bei der noch nicht abschätzbar ist, ob diese in 3
oder in 13 Jahren marktreif und großserientauglich wird???)

Die Batterietechnik ist über 150 Jahre alt. Da noch große Sprünge zu erwarten ist müssig. Großserienproduktion wird die zwar billiger, aber nicht signifikant besser machen. Physik ist halt ne Bitch.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Die Batterietechnik ist über 150 Jahre alt. Da noch große Sprünge zu
erwarten ist müssig. ...

naja ...

von NiCd und NiMH zu Li-Ionen: war das kein großer Sprung?!

warum soll nicht in den nächsten 5 bis 15 Jahren - nachdem die Elektrochemie seit einigen Jahren ein heißes Forschungsgebiet ist - der nächste Sprung kommen?!

warum soll nicht in den nächsten 5 bis 15 Jahren - nachdem die
Elektrochemie seit einigen Jahren ein heißes Forschungsgebiet ist - der
nächste Sprung kommen?!

Der nächste Sprung wären Stoffe mit höherer Spannungsdifferenz. Lithium ist das Physikalische Ende am negativen Pol. Wen man es schaffen könnte Flour am positiven Pol zu installieren, wären gegenüber der momentanen Technik 50 % gewonnen. Dann ist das Ende der Physik erreicht.

Dort geht es nicht mehr weiter. Dort ist die Grenze erreicht. Genauso wie bei den Wärmekraftmaschinen der Carnot-Wirkungsgrad. https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad

Rainer

--
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RundeKante
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... wenn noch vier oder fünf Probleme gelöst werden:

https://web.archive.org/web/20151119044559/http://web.ornl.gov/adm/partnerships/factshe...

an aluminum battery
is trivalent, it has a distinct advantage in
its capacity for energy density over the
existing lithium-ion battery
(1060 Wh/kg vs. 406 Wh/kg).

2,5 mal soviele kWh je kg WÄREN ein wesentlicher Sprung ;)

(wenn der Preis, die Haltbarkeit, die Anforderungen an das Thermomanagement, usw. stimmen)

... wenn noch vier oder fünf Probleme gelöst werden:

https://web.archive.org/web/20151119044559/http://web.ornl.gov/adm/partnerships/factshe...

an aluminum battery
is trivalent, it has a distinct advantage in
its capacity for energy density over the
existing lithium-ion battery
(1060 Wh/kg vs. 406 Wh/kg).

2,5 mal soviele kWh je kg WÄREN ein wesentlicher Sprung ;)

(wenn der Preis, die Haltbarkeit, die Anforderungen an das
Thermomanagement, usw. stimmen)

Dann würden die Möhren, die im Winter mal gerade 120km Reichweite haben, vielleicht 300km weit kommen. Das ist wirklich klasse! [[zwinker]]

Der Diesel nagelt derweil, wohl beheizt, deren 800 mit einer Tankfüllung runter. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hast Du die F&E-Strategie bei Loewe gemacht?

"ach, diese billigen Flachbildglotzen taugen doch nix - unsere PREMIUM-Röhrenfernseher sind und bleiben die Krönung der Bildwiedergabekunst :) "

(nein, ich teile nicht die Polit-Utopie dass per 5 Jahresplan festgelegt werden kann, wann wieviele E-Autos auf der Straße sind!
aber ich rechne damit, dass IRGENDWANN der Durchbruch kommt, und dann binnen weniger Jahre die Neuverkäufe von 5 % Elektro : 95 % Verbrenner z.T. mit Hybrid kippen auf 90 oder 95 % Elektro!
und wer DANN 5 Jahre für F&E braucht, der landet mit Grundig, Loewe, Blaupunkt, Sachsenring, den Hufschmieden, Berufsständen wie den Heizern der Dampfloks oder den Setzer bei den Zeitungsdruckereien usw. auf der Müllhalde der Wirtschaftsgeschichte :( )

Hallo valuereiter,
sie klammern sich an das Vergangene, als die einzige mögliche Wahrheit.
Keiner macht sich die Mühe, sich mit dem Thema auch ernsthaft zu befassen und seine Behauptungen auf den Prüfstand zu stellen.

Diskutieren ist mit solchen Zeitgenossen leider sinnlos, Argumente werden weder gehört noch verstanden.

Beste Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

Nein, nicht das Vergangene, sondern die Gegenwart reicht erst mal. Alles andere sind erst mal Träume.

Was man grundsätzlich aber verstehen sollte, ist, dass man beim Diesel die Energie mit dem Sprit einfüllt, beim eAuto aber muss man die Energie direkt 'einfüllen'. Das heißt erst mal, dass bei künftig dreifacher Kapazität sich auch die Ladezeit verdreifachte. Nun könnte man ja den Ladestrom erhöhen, dann würde sich das Gewicht des Ladekabels ebenfalls massiv erhöhen. Natürlich kann man auch drei Steckdosen einbauen, Ladekabel und Akkus mit Wasser kühlen, u.a., man würde sich aber so langsam der mehr oder weniger kontrollierten Explosion nähern, mit all den damit verbundenen Unwägbarkeiten.

Daher wird es immer besser sein, die Energie via Träger zu 'tanken'.

An bestimmten Grundprinzipien kommt man halt nicht vorbei, abgesehen davon, dass die elektrische Infrastruktur schnell an ihr Limit kommt, sollte das eAuto seinen Exotenstatus verlassen.

Die E-Mobilität wird die gleiche Null-Nummer wie die Energiesparlampen. Ideologisch gepuscht, die Kehrseite(n) an dicken Scheuklappen abprallen lassen.

Der (deutsche) Diesel ist bei dem ganzen COÂ²-Wahn die ideale Übergangstechnologie (an der die Amis nichts verdienen, weil sie zu blöd dafür sind), bis der Wasserstoff-Brennstoffzellen-Kreislauf kostengünstig aufgebaut ist!

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Der (deutsche) Diesel ist bei dem ganzen COÂ²-Wahn die ideale
Übergangstechnologie (an der die Amis nichts verdienen, weil sie zu blöd
dafür sind),

falsch:

das Doppeldefizit-auf Pump-"Wirtschaften" der USA geht nur solange seinen gewohnten (für die USA komfortablen) Gang, wie nicht der Rubel sondern der Petrodollar rollt!

d.h. Diesel und Benziner halten - zusammen mit Ölheizungen/Kerosinfliegern/usw. den Geldkreislauf in Gang, der das derzeitige US-Luxusleben finanziert!

bis der Wasserstoff-Brennstoffzellen-Kreislauf kostengünstig
aufgebaut ist!

unrealistisch:

kostengünstig geht normal nur, wenn etwas effizient ist
H20-Elektrolyse (zur Wasserstoff-Gewinnung) + H2-Verflüssigung + Brennstoffzelle haben insgesamt einen so bescheidenen Wirkungsgrad, dass DU 4 oder 5 kWh brauchst/zahlen musst, um 1 kWh in den Antriebsstrang zu bringen!

mit einer kleinen Korrektur stimme ich Dir hier zu

Die E-Mobilität auf Basis HEUTIGER Akkutechnik wird
die gleiche Null-Nummer wie die Energiesparlampen.
Ideologisch gepuscht, ...

wobei sich mit LEDs ja inzwischen eine brauchbarere "Energiesparlampen"-Technologie gefunden/durchgesetzt hat ...

das Doppeldefizit-auf Pump-"Wirtschaften" der USA geht nur solange seinen
gewohnten (für die USA komfortablen) Gang, wie nicht der Rubel sondern der
Petrodollar rollt!

Die USA leben einzig und alleine vom Kapitalimport! Die Förderung in den USA deckt mit ach und krach den Eigenbedarf. Natürlich profitieren sie davon, dass der globale Rohstoffhandel vornehmlich in USD abgewickelt wird, nur nimmt die Tendenz zu, dass Produzenten in eigener/anderer Währung fakturieren (China, Russland, Iran, etc,)

bis der Wasserstoff-Brennstoffzellen-Kreislauf kostengünstig
aufgebaut ist!

unrealistisch:

kostengünstig geht normal nur, wenn etwas effizient ist
H20-Elektrolyse (zur Wasserstoff-Gewinnung) + H2-Verflüssigung +
Brennstoffzelle haben insgesamt einen so bescheidenen Wirkungsgrad, dass DU
4 oder 5 kWh brauchst/zahlen musst, um 1 kWh in den Antriebsstrang zu
bringen!

Derzeit liegt der Wirkungsgrad der Wasserstoff-/Brennstoffzellentechnik bei einen Wirkungsgrad von ca. 65%. Weshalb wohl sind die Israelis so wild auf deutsche U-Boote?... [[zwinker]]

--
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Derzeit liegt der Wirkungsgrad der Wasserstoff-/Brennstoffzellentechnik
bei einen Wirkungsgrad von ca. 65%.

hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffwirtschaft#Herstellung_aus_Elektrischer_Energi...
finde ich
"Wirkungsgradspannen zwischen 34 und 44 % für die Kette Wasserstofferzeugung, Speicherung und Rückverstromung"

--> hast Du eine Quelle für die 65 %?

Weshalb wohl sind die Israelis so wild
auf deutsche U-Boote?...

vielleicht weil beim Militär nicht Wirtschaftlichkeit zählt, sondern andere Aspekte?
(speicherbare Energiemenge = wie weit kann das U-Boot unbemerkt dahingleiten OHNE Aufzutauchen + ohne unnötige Geräusche von sich zu geben?! )

"Die Brennstoffzelle kann je nach Typ und Brennstoff einen theoretischen Wirkungsgrad von 70% bis annähernd 100% erreichen. Da, wie eben schon erklärt, in der Praxis nicht die volle theoretische Spannung erreicht wird, liegt auch der tatsächliche Wirkungsgrad niedriger, zwischen 40% und 70%. Er entspricht dem Quotienten aus erreichter Spannung und theoretischer Spannung. Am Wirkungsgrad kann man das Verhältnis zwischen gewonnener und aufgewandter Energie ablesen."

http://www.diebrennstoffzelle.de/zelltypen/pemfc/funktion.shtml

Hierbei geht es um den heutigen Stand. Bei einem Masseneinsatz, sieht die ganze Geschichte natürlich ganz anders aus.

p.s. "Verbrennungsrückstand" ist HÂ²O

--
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"Die Brennstoffzelle kann je nach Typ und Brennstoff einen theoretischen
Wirkungsgrad von 70% bis annähernd 100% erreichen. ...
..., liegt auch der tatsächliche Wirkungsgrad niedriger, zwischen 40%
und 70%. ...

und welchen Wirkungsgrad hast Du bei der Erzeugung des Wasserstoffs?
(aus regenerativem Überschussstrom, sobald dieser in der 2030er Jahren ausreichend zur Verfügung steht)

und welchen Wirkungsgrad hast Du bei der Speicherung?
(Komprimierung auf 350 bar!)

--> auf welchen Gesamtwirkungsgrad kommst Du dann?

oder wächst der Wasserstoff bei Dir auf dem Acker, wie bei anderen Leuten der Strom aus der Steckdose kommt ;)

Bei der E-Mobilität muss ich genügend Grundlast zur Verfügung stellen, damit die Pendler am Abend ihre E-Autos in die Steckdose stecken können.

Oder bist Du der gleichen Meinung wie diese grüne Träumerin, die der Meinung ist, dass man Strom im Netz speichern kann?

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Ich kann mir übrigens Brennstoffzellen auch mit Methanol o.ä. vorstellen. Wasserstoff ist leider sehr flüchtig, die Speicherung heute nur unter hohem Druck möglich. Der Wirkungsgrad ist heute nicht mehr das alleinige Kriterium, lediglich wenn CO2 im Spiel ist.

denn sie sind Vorreiter in Sachen Batteriefahrzeuge (jetzt sogar die Deutsche Post..) und zwar jeweils in der Anwendung die ökonomisch Sinn macht.

Stimme Dir also gern zu..

Dies bedeutet:

- Carsharing für den Privatkunden-Bereich (BMW, VW).
- Transporte und Logistik für den Bereich Nutzfahrzeuge (Nah- Mittelbereich, Daimler, VW, DP).

Tesla wirkt auf mich wie die sozialistische Antwort, gepuscht noch in Zeiten der Demokraten natürlich mit fremden, "smarten" Geldern.., die Betriebsorganisation und die Produkte, wie auch Elon Musk selbst erinnern stark an DDR-Kombinate und deren Chefs.

Mit einer Beimischung der echten Konkurrenz am Markt aus Fernost macht man m.E. nicht viel falsch. Die pure Elektromobilität für die Massen scheitert derzeit u.a. auch an diversen Rohstoffen. Ersatzstoffe entwickeln u.a. BASF.. [[zwinker]]

Gruß,
CenTao

denn sie sind Vorreiter in Sachen Batteriefahrzeuge (jetzt sogar die
Deutsche Post..) und zwar jeweils in der Anwendung die ökonomisch Sinn
macht.

Stimme Dir also gern zu..

Wo ist eMobilität (ex Brennstoffzelle) besser als das Bisherige? Oder gar billiger? [[freude]]

Das macht nur politisch einen Sinn, ökonomisch nicht.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Dann würden die Möhren, die im Winter mal gerade 120km Reichweite haben,
vielleicht 300km weit kommen. Das ist wirklich klasse!

Der Diesel nagelt derweil, wohl beheizt, deren 800 mit einer Tankfüllung
runter.

Wenn du wollen würdest, dass der Diesel 1600 km mit einer Tankfüllung weiter kommt, dann baust du einfach einen doppelt so großen Tank ein.
Der Neuwagenpreis erhöht sich dann um 0,1%

Wenn du wollen würdest, dass die Möhre 240km weit kommt, dann baust du einfach eine doppelt so große Batterie ein.
Der Neuwagenpreis erhöht sich dann um 50%

Gruß Mephistopheles

Dann würden die Möhren, die im Winter mal gerade 120km Reichweite

haben,

vielleicht 300km weit kommen. Das ist wirklich klasse! [[zwinker]]

Der Diesel nagelt derweil, wohl beheizt, deren 800 mit einer

Tankfüllung

runter. [[top]]

Wenn du wollen würdest, dass der Diesel 1600 km mit einer Tankfüllung
weiter kommt, dann baust du einfach einen doppelt so großen Tank ein.
Der Neuwagenpreis erhöht sich dann um 0,1%

Wenn du wollen würdest, dass die Möhre 240km weit kommt, dann baust du
einfach eine doppelt so große Batterie ein.
Der Neuwagenpreis erhöht sich dann um 50%

1. Den größeren Tank braucht man nicht, denn nach spätestens 800 km muss jeder mal pinkeln, und dann ist sicher auch 10 min Zeit, vollzutanken und ein Tässchen Kafee zu trinken.

2. Die Elektromöhre kommt mit doppeltem Akku nicht doppelt so weit, da der Verbrauch überproportional durch das höhere Fahrzeuggewicht ansteigt.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

2. Die Elektromöhre kommt mit doppeltem Akku nicht doppelt so weit, da
der Verbrauch überproportional durch das höhere Fahrzeuggewicht
ansteigt.

...und nicht so eine, die deine völlige Unkenntnis physikalischer Gesetzmäßigkeiten beweist.

Der Verbrauch wird durch 3 Faktoren bestimmt

- den Rollwiederstand der Reifen. Der wird vom Gewicht beeinflußt, aber nur marginal. Doppelts Gewicht << Rollwiederstand
- den Luftwiderstand. Der steigt mit der Geschwindigkeit exponentiell an, ist aber völlig unabhängig vom Fahrzeuggewicht.
- Beschleunigungs- und Bremsvorgänge. Die verbrauchte Energie steigt proportional zum Gewicht, jedoch wird bei Elektroautos ein Großteil der Energie, der beim Beschleunigen verbraucht wurde, beim Bremsen wieder zurückgewonnen. Das ist auch der Grund, warum Elektroautos im Betrieb weniger Energie verbrauchen als ein Benziner.

Die Rechnung geht aber trotzdem nicht auf.
Um aus einem Diesel 10 Kwh Energie rauszuholen, muss ich vorher etwa 3 Kwh Energie reinstecken. Der Gesamtverbrauch an Energie beträgt also 13 Kwh.

Um aus einem Elektroauto 10 Kwh an Energie rauszuholen, muss ich vorher mind. 20 Kwh, realistisch eher 30 Kwh reinstecken. Der Gesamtverbrauch bei einem Elektroauto beträgt also 30-40 Kwh und ist auch der Grund, warum der Energieverbrauch immer weiter ansteigt, je mehr Elektroautos rumfahren.

Gruß Mephistopheles

Mehr Batteriegewicht bedeutet bei gleichen Fahrleistungen
- stärkere und damit schwerere Motoren
- stabilere Karosserie und Fahrwerk
- angepasste/größere Bremsen
- etc

All das bleibt doch nicht folgenlos für den Verbrauch ...

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Mehr Batteriegewicht bedeutet bei gleichen Fahrleistungen
- stärkere und damit schwerere Motoren
- stabilere Karosserie und Fahrwerk
- angepasste/größere Bremsen
- etc

All das bleibt doch nicht folgenlos für den Verbrauch ...

Deine Aussage lautete:

2. Die Elektromöhre kommt mit doppeltem Akku nicht doppelt so weit, da
der Verbrauch überproportional durch das höhere Fahrzeuggewicht
ansteigt.

...dass der Verbrauch durch das höhere Fahrzeuggewicht überproportional ansteigt. Und genau das stimmt nicht.
Ein 30t-Lkw verbraucht zwar erheblich mehr als ein 1t-Pkw, aber niemals das mehr als 30-fache, nicht einmal das 30fache, sondern geschätzt das 4-5fache.

Meine Kernaussage lautet: Der E-Pkw verraucht zwar erheblich weniger Energie als ein PKW, das stimmt aber nicht bezogen auf die Gesamtenergiebilanz, da bei einem E-Auto 70-80% der hergestellten Energie im E-Werk und im Stromnetz in Abwärme verwandelt werden.

Wenn Strom sich rechnen würde, dann wären unsere Landstraßen und Autobahnen längst voll von E-Lkws. Während es Unsinn wäre, einen PKW mit 500kg Batterie zu bestücken, wäre es bei einem 30t-Lkw ohne weiteres möglich, diesem noch 3-5t Batterie draufzupacken, damit er pro Fahrt 800 km weit kommt. Diese 3-5t Zusatzgewicht wären bei LKWs bei Leerfahrten sogar erwünscht. Rechnet sich aber leider nicht.

Gruß Mephistopeles

...dass der Verbrauch durch das höhere Fahrzeuggewicht
überproportional ansteigt. Und genau das stimmt nicht.
Ein 30t-Lkw verbraucht zwar erheblich mehr als ein 1t-Pkw, aber niemals
das mehr als 30-fache, nicht einmal das 30fache, sondern geschätzt das
4-5fache.

Was meinst du, was die saufen würden, wenn sie die Fahrleistungen eines Tesla erbringen sollten und entsprechend motorisiert wären? [[zwinker]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo valuereiter,

... wenn noch vier oder fünf Probleme gelöst werden:

https://web.archive.org/web/20151119044559/http://web.ornl.gov/adm/partnerships/factshe...

an aluminum battery
is trivalent, it has a distinct advantage in
its capacity for energy density over the
existing lithium-ion battery
(1060 Wh/kg vs. 406 Wh/kg).

2,5 mal soviele kWh je kg WÄREN ein wesentlicher Sprung ;)

Nein. Vergleiche die Energiedichte von Akkus mal mit der von Diesel.
Da ist eine Verbesserung um den Faktor 2,5 irrelevant.
[[top]]
Des Weiteren wurde die volumetrische und gravimetrische Verbesserung von LiIo-Zellen im Vergleich zu NiMH mit schmerzhaften Nachteilen erkauft.

Gruß
paranoia

P.S.: An der Begeisterung über die Erneuerbaren erkennt man immer schön diejenigen, die in der Schule in Physik nicht aufgepasst haben.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

P.S.: An der Begeisterung über die Erneuerbaren erkennt man immer schön
diejenigen, die in der Schule in Physik nicht aufgepasst haben.

https://www.cdu.de/vorstand/dr-angela-merkel

[image]

Dr. Angela Merkel
Vorsitzende der CDU Deutschlands

Geboren am 17. Juli 1954 in Hamburg; evangelisch; verheiratet; ein Bruder, eine Schwester

Beruflicher Werdegang

Schulzeit in Templin (Uckermark)
1973 bis 1978 Studium der Physik in Leipzig
1978 bis 1990 Mitarbeiterin an der Akademie der Wissenschaften in Ostberlin
1986 Promotion

Außerdem weiß sie ganz genau, dass das Atomzeugs sofort zu strahlen aufhört, wenn man den Atomausstieg beschließt.

Sage jetzt bloß keiner, Weiber verstehen grundsätzlich nichts von Mathe und Physik, weil das ist ganz übler Sexismus und Mansplaining und außerdem sind das hater, die so was sagen und disqualifizieren sich selbst im demokratischen Diskurs.

Gruß Mephistopheles

"Tripp's whistleblower tip, which was filed July 6, alleges that Tesla knowingly manufactured batteries with punctured holes possibly impacting hundreds of cars on the road; misled the investing public as to the numbers of Model 3s actually being produced each week by as much as 44 percent; and lowered vehicle specifications and systemically used scrap and waste material in vehicles, all so as to meet production quotas, according to a statement from Meissner Associates."

https://finance.yahoo.com/news/ex-tesla-worker-makes-official-233723640.html

Hoffe, die SEC wird aktiv. Sie untersucht ja nicht mal die offensichtlichen Kursmanipulationen bei der Aktie...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

- kein Text -

Guten Tag,

bei Porsche sind mir kürzlich auf https://www.godmode-trader.de
diese merkwürdigen Unternehmenskennzahlen über der Weg gelaufen:

Eigenkapitalquote 99,10 %
Verschuldungsgrad 0,91 %

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hallo Namensvetter! <img src= " />

Viele denken, es gäbe mit der Porsche SE Aktie immer noch die alte Porsche Aktie, wo man dann Aktionär am Porsche-Werk würde.

Aber das ist ja bei der Übernahmeschlacht damals in VW "integriert" worden.
Die Porsche Holding (die Aktie die gehandelt wird) ist die Dachgesellschaft und Mehrheitsaktionär vom VW-Konzern. Das ist nur ein Büro mit paar Angestellten, im Prinzip. Man kann also gleich VW kaufen.

Hier erklärt.

Schönes Wochenende, muss jetzt auf die A8, mit Ford. <img src= " />

Guten Tag,

Die Porsche Holding (die Aktie die gehandelt wird) ist die
Dachgesellschaft und Mehrheitsaktionär vom VW-Konzern. Das ist nur ein
Büro mit paar Angestellten, im Prinzip. Man kann also gleich VW kaufen.

Danke, so ähnlich habe ich mir das vorgestellt.

Ich habe übrigens Deine Ausführungen an dieser Stelle mit Interesse zu Kenntnis genommen, bin dem Link Options-ABC gefolgt und habe nun sogar das folgende Buch bei mir rumliegen:

"Strategisch Investieren mit Aktienoptionen: Konservativer Vermögenszuwachs mit Stillhaltergeschäften"

Allerdings muss ich dazu sagen, dass schon viele meiner ambitionierte Pläne frühzeitig im Sande verlaufen sind, was in diesem Fall vielleicht sogar besser wäre. Mein erster dividendenmotivierter Kauf eines phantasielosen Glasperlenverkäufers mit Namen Bijou Brigitte wer zumindest erstmal nur medium erfolgreich.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

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