BREAKING NEWS: Leserzuschrift von Patrick.*******@gmx.de zur aktuellen Situation bzgl. des Gelben Forums

Ashitaka @, Freitag, 27.04.2018, 15:38 vor 2192 Tagen 8034 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 27.04.2018, 16:32

Wertes Forum,

diese wirklich interessante Leserzuschrift erreichte mich soeben. Selten wurde die derzeit für wenige Foristen Besorgnis erregende Situation des Gelben Forums so klar beschrieben:


-----------------------------------------------------------------------------

Hallo Ashitaka,

es ist alles ok mit dem Gelben Forum. Ich schau mir das immer ganz genau an.

Könntest du das bitte im Gelben Forum veröffentlichen? Mir ist es so unheimlich wichtig, dass die Menschen da draußen wissen, dass mit dem Gelben Forum wirklich alles in Ordnung ist. Es ist Frühling, die Rasenmäher brummen, die Röcke werden kürzer. Alles blüht, die Gedanken sprudeln. Kein Grund, um eine weitere Runde "Drama Baby, Drama" oder "Chef, ich will doch nur Aufmerksamkeit" zu spielen.

Viele Grüsse,

Patrick *******

-----------------------------------------------------------------------------

Danke Patrick.

Keine Ahnung woher du meine Email hast, aber Danke, dass du das alles so genau beobachtest. Ich hatte mir schon etwas ähnliches gedacht. Mir fehlten nur die richtigen Worte. Deshalb nochmals Danke für diese scharfsinnigen Worte.
Manchmal braucht es Menschen, um so scharfsinnige Worte niederzuschreiben. Wie sonst hätten wir es als Menschheit so weit geschafft?! Ich werde diese wichtige Nachricht deshalb natürlich an das Forum weiterleiten.

Ich wette viele dort empfinden genauso, wenn sie nicht gerade einfach den Frühling genießen und nicht 24 Stunden/7 Tage vor ihrem PC hocken (können) und nach Ontopic-Themen Ausschau halten oder Anlässe zum Herbeidramatisieren des Foren-Untergangs suchen. Das Forum hat 365 Tage im Jahr, Jahr für Jahr. Und es gab noch kein einziges Jahr, in dem auf ein Ontopic-Wellental kein Ontopic-Wellenberg folgte.

Und wenn in Wahrheit einige Foristen nur deshalb Probleme haben, weil es mit der Aufmerksamkeit gerade nicht so funktioniert, dann pinkeln sie auch gerne dem Chef oder Hausmeister ans Bein (Wir wollen unser Huhn zurück!), denjenigen, die Elli's Lebenswerk bisher ohne große Mühe und Schaden am Leben erhalten.

Am Ende fühlen sich solche Pseudo-Ankläger dann gemobbt, kündigen ihrem Drang und verlieren sich als die Auserwählten in eines von abertausenden unbedeutenden und damit lediglich ihre Zeit raubenden Subforen.

Machs gut Patrick.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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Ach geschätzter ashitaka...

KK, Freitag, 27.04.2018, 17:56 vor 2192 Tagen @ Ashitaka 5542 Views

Wertes Forum,


diese wirklich interessante Leserzuschrift ...Text gelöscht...

Ich wette viele dort empfinden genauso,

...alles ist gut im Forum...

wenn sie nicht gerade einfach den
Frühling genießen und nicht 24 Stunden/7 Tage vor ihrem PC hocken
(können) und nach Ontopic-Themen Ausschau halten oder Anlässe zum
Herbeidramatisieren des Foren-Untergangs suchen. Das Forum hat 365 Tage im
Jahr, Jahr für Jahr. Und es gab noch kein einziges Jahr, in dem auf ein
Ontopic-Wellental kein Ontopic-Wellenberg folgte.

Ja, ja, die Hoffnung stirbt zuletzt oder wird zuletzt gesperrt - gell?


Und wenn in Wahrheit

Welche Wahrheit meinst du? Die von dir simulierte?

einige Foristen nur deshalb Probleme haben, weil es
mit der Aufmerksamkeit gerade nicht so funktioniert,

Was läßt dich zu dieser Einschätzung kommen?
Ist an den Wortmeldungen der Problem-Foristen Selbiges zu erkennen?

dann pinkeln sie auch
gerne dem Chef oder Hausmeister ans Bein
(Wir wollen unser Huhn
zurück!
),

Du definierst es als Anpinkeln? Warum?
Kannst du dir tatsächlich keine Alternative dazu vorstellen?

denjenigen, die Elli's Lebenswerk bisher ohne große
Mühe und Schaden am Leben erhalten.

Der Satz liest sich richtig gut, beinhaltet aber nur die halbe Wahrheit (meine):
Am Leben erhalten ja: Chef und Hausmeister sind "Funktionsfiguren" (überhaupt nicht abwertend gemeint), die die Plattform bereitstellen und moderieren.
Aber aus Elli's Forum wäre ohne die vielen "hochwertigen" Schreiber kein Lebenswerk entstanden, zumindest keins mit dieser Verbreitung und dieser Qualität.
Und genau dieser Qualitätsanspruch wurde lange Jahre sehr hochgehalten, auch dank @dottore und verschwindet seit geraumer Zeit immer mehr.
Klar, vielleicht ist es nur eins der Wellentäler, aber die Eigendynamik dieses Tales ist mittlerweile schon sehr stark.


Am Ende fühlen sich solche Pseudo-Ankläger dann gemobbt, kündigen ihrem
Drang und verlieren sich als die Auserwählten in eines von abertausenden
unbedeutenden und damit lediglich ihre Zeit raubenden Subforen.

Ja, ja, diese armen, bedauernswerten Narren[[freude]]
Aber das Gelbe hat auch klein angefangen - gell?

Schau doch mal rein, du bist herzlich willkommen.


Machs gut Patrick.

Herzlichst,

Ashitaka

Herzlichst KK

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Resonanzphasen statt Resonanzzwang bzw. -theraphie!

Ashitaka @, Freitag, 27.04.2018, 21:29 vor 2192 Tagen @ KK 4320 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 27.04.2018, 21:53

Hallo KK,

Ja, ja, diese armen, bedauernswerten Narren[[freude]]
Aber das Gelbe hat auch klein angefangen - gell?

Es hat im großen und im kleinen zugleich angefangen. Vom Reiz des gedanklichen Umwälzens hat das Forum nie etwas verloren. Im Gegenteil. Es gewinnt tagtäglich hinzu. Es bietet so einheimlich viel Potential, eben dank all unserer das bereits Gesagte umwälzenden Worte. Dass das Forum mit der Zeit komplexer und diffiziler geworden ist, das ist ganz natürlich.

All diejenigen, die sich nach steigender Resonanzen und Bestätigungen sehnen, blenden die dafür notwendigen Nichtresonanzen aus. So schätze ich dich nicht ein. Wir wissen doch alle, das eine existiert nicht ohne das andere. Die Harmonien können nur so und auch immer nur phasenweise entstehen. Diese Zeit liegt für einige hinter uns, diese Zeit liegt für viele vor uns und für widerrum andere ist es genau jetzt an der Zeit.

Erst das zugelassene thematische Chaos hat ein solch großes Forum über die Zeit hinweg immer wieder stabilisiert. Jedes gedanklich freie Forum benötigt Ordnung (genau so hab ich mir das vorgestellt) und das dafür notwendige Chaos!

Hier hat sich in all den Jahren gar nichts verschlechtert, egal ob gerade zunehmend politische Themen im Fordergrund stehen, ob Grüne Nicknames vom Mobbing berichten, Ashitaka unerwartet (unverschämt) den Weltraum durchstreift, Hopi sich mal einfach ausdehnt ohne die Grenzen zu beachten oder in der kommenden Korrekturphase wieder zunehmend die theoretischen Erklärungsansätze von fast vergessenen Foristen umgewälzt werden. Von Atempausen bis Atem anhalten ist alles dabei. Alles hat seine Zeit. Hier kommen soviele schöne und gegensätzliche Gedanken zusammen, einen solch großen Forenuntergang kann man gar nicht simulieren, um über die Wichtigkeit dieses Forums und Bedeutung all der aktiven und inaktiven Foristen hinwegzutäuschen.

Unbemerkt finden immer mehr Gedanken im Großen zusammen, müssen damit aber auch unweigerlich immer mehr Gedanken aufeinander prallen!!! Die Geschichte eines Forums schreibt niemand für alle, sodern jeder für sich selbst.

Ausflug: Stell dir mal einen Aktienchart vor. Was würde passieren, wenn die gleitenden Durchschnitte unterschiedlichster Längen nur noch Resonanz zueinander finden, sich damit gegenseitig verstärken würden? Es käme aufgrund der unendlichen Verstärkung zum sofortigen Kollaps. Zum Glück gibt es dort aber den goldenen Schnitt.

Und weil dies auch hier nicht so sein wird, weil es eine erzwungene Resonanz aller Foristen untereinander hier nie gegeben hat und dank der sehr zurückhaltenden Forenleitung auch wohl nie geben wird, sollten wir uns alle mal wieder entspannen.

Und jetzt zisch ich mir ein kühlen Bier.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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Das Leben ist schön

nemo, Freitag, 27.04.2018, 18:42 vor 2192 Tagen @ Ashitaka 4886 Views

Hallo Ashitaka,

es ist alles ok mit dem Gelben Forum. Ich schau mir das immer ganz genau
an.

Könntest du das bitte im Gelben Forum veröffentlichen? Mir ist es so
unheimlich wichtig, dass die Menschen da draußen wissen, dass mit dem
Gelben Forum wirklich alles in Ordnung ist. Es ist Frühling, die
Rasenmäher brummen, die Röcke werden kürzer. Alles blüht, die Gedanken
sprudeln. Kein Grund, um eine weitere Runde "Drama Baby, Drama" oder "Chef,
ich will doch nur Aufmerksamkeit" zu spielen.

Viele Grüsse,

Patrick *******


Danke Patrick, dass Du das ansprichst. Mir geht es ganz genau so. Das DGF verbessert
sich ständig durch seine Schreiber und diese Entwicklung sehe ich mit Freude. Auch ist
mir aufgefallen, dass viele Schreiber dahin tendieren, nicht auf jeden Pups mit
aggressiver Rechthaberei und persönlicher Beleidigung zu reagieren. Das bringt mehr
Entspannung in den Austausch und vermindert die Tendenz zu endlosen Diskussionsfäden,
die so oft in der Vergangenheit zu Sperrungen und Schließung des Themas geführt haben.
Auch dass die Röcke kürzer werden, gefällt mir gut. Das bringt alte Säcke wie mich
auf andere Gedanken. Das Leben ist schön.

Gruß
nemo

  • Eintrag gesperrt

Ressourcenorientiert, optimistisch und nicht nach dem @Chef rufend...THX :-)

Silke, Samstag, 28.04.2018, 15:29 vor 2191 Tagen @ nemo 3813 Views

Lieber nemo,

von dir kann ich noch einiges lernen.[[zwinker]]
Ich habe lange überlegt was und wie ich mich zum von @Sigrid schön und freundlich dargelegten Problem äußere ("Erregungsportal, Auskotzplattform, Allmystery"[[top]] ).
In einem guten Forum soll öffentlich diskutiert werden, was öffentlich besprochen werden muss.
Ich werde weder einen Gott noch einen @Chef/@Hausmeister (die imho. gute Arbeit unter diesen schwierigen Umständen leisten) rufen sondern selbst im Forum ändern, was ich ändern will und kann.

"Wer dem fremden Wort folgt, wer das Vertrauen in etwas Größeres setzt als sich selbst, über denjenigen ist gerichtet."

Ein kluger Debitist nutzt diese "Nachtwächterstaat"-Konstellation hier im DGF und beteiligt sich vor allem selbst an der Formung der Forumsinhalte.

"Der Debitismus macht einem bewusst, dass es im Leben einzig und allein darum geht Zeit und damit Potential für sich zurück zu gewinnen."
Dieses "Zeit gewinnen" geht bisher bezüglich meiner Neugier zu bestimmten Themen nur im DGF.
Das "Ketzerforum" oder "Weltenwende", "Finanzcrash", "BTO", "Malik" uva.sind keine wirklichen Alternativen zum DGF, aber gute Ergänzungen.
Das Debitismus_Forum werde ich gern lesen und nach meinen Möglichkeiten unterstützen aber "zu Hause" fühle ich mich eher hier.
Schön, dass es euch alle hier gibt.[[herz]]

Liebe Grüße
Silke

  • Eintrag gesperrt

Re Silke

Sigrid, Samstag, 28.04.2018, 19:12 vor 2191 Tagen @ Silke 3627 Views

Hallo Silke

Ich habe lange überlegt was und wie ich mich zum von @Sigrid schön und
freundlich dargelegten
Problem
äußere ("Erregungsportal, Auskotzplattform, Allmystery"[[top]] ).

Danke.

In einem guten Forum soll öffentlich diskutiert werden, was öffentlich
besprochen werden muss.

Ja! Nur manchmal sind die Zeiten härter. Wie wohl ich Nemos Beitrag durchaus so ganz grundsätzlich durchaus teile, hat mich grad der Titel "Das Leben ist schön" in unangenehme Assoziationen geworfen. Ich erinner dazu, womöglich gar fälschlich ( ich hab nicht nach geguckt, obs wirklich stimmt) einen Film, wo der Vater seinem Kind das Grauen ersparen wollte.

Ich werde weder einen Gott noch einen @Chef/@Hausmeister (die imho. gute
Arbeit unter diesen schwierigen Umständen leisten) rufen sondern selbst im
Forum ändern, was ich ändern will und kann.

"Wer dem fremden Wort folgt, wer das Vertrauen in etwas Größeres
setzt als sich selbst, über denjenigen ist gerichtet.
"

Ja! In meiner Wahrnehmung ist aber just dies passiert. Da wurden in letzter Zeit etliche vom Hausmeister gesperrt, weil eben deren Art als Beitrag zu Forumsinhalten von ihm nicht toleriert wurde.

Ein kluger Debitist nutzt diese "Nachtwächterstaat"-Konstellation hier im
DGF und beteiligt sich vor allem selbst an der Formung der
Forumsinhalte.

Sofern er kann und nicht der "strukturellen Gewalt" zum Opfer fällt.

Und da könnte man jetzt diskutieren, ob einfach alles sein darf oder wer, was zu sagen hat oder gar, ob jeweils die anderen "Esel" blöde sind.

Oder aber hingehen und in diesen herausfordernden Zeiten eine zweite Heimstatt bilden.

Darum der Satz: DIES IST DER VERSUCH FÜR SICH AUSEINANDER DRIFTENDE, UNTERSCHIEDLICH AUSGERICHTETES ERBE EIN ZU RICHTEN.

"Der Debitismus macht einem bewusst, dass es im Leben einzig und allein
darum geht Zeit und damit Potential für sich zurück zu gewinnen."
Dieses "Zeit gewinnen" geht bisher bezüglich meiner Neugier zu bestimmten
Themen nur im DGF.
Das "Ketzerforum"
oder "Weltenwende",
"Finanzcrash",
"BTO",
"Malik"
uva.sind keine wirklichen Alternativen zum DGF, aber gute Ergänzungen.
Das
Debitismus_Forum
werde ich gern lesen und nach meinen Möglichkeiten unterstützen aber "zu
Hause" fühle ich mich eher hier.
Schön, dass es euch alle hier gibt.[[herz]]

Ja, passt doch. Auch ich werde an unterschiedlichen Stellen lesen und auch mal schreiben. Manche können oder wollen das aber hier nicht mehr und auch bei Denen, sage ich, schön, das es Euch noch im neuen Debitismus- forum gibt.

Liebe Grüße
Sigrid

  • Eintrag gesperrt

Libertäre sollten Konkurrenz begrüßen :-)

Silke, Sonntag, 29.04.2018, 17:47 vor 2190 Tagen @ Sigrid 3203 Views

bearbeitet von Silke, Sonntag, 29.04.2018, 18:12

"...und Ayn Rand war unsere Göttin"
@dottore

Liebe Sigrid,

"Wer dem fremden Wort folgt, wer das Vertrauen in etwas Größeres
setzt als sich selbst, über denjenigen ist gerichtet.
"

Ja! In meiner Wahrnehmung ist aber just dies passiert. Da wurden in
letzter Zeit etliche vom Hausmeister gesperrt, weil eben deren Art als
Beitrag zu Forumsinhalten von ihm nicht toleriert wurde.

Hätte ich die Verantwortung von @Hausmeister würde ich mich auch schwer tun, stets richtig zu entscheiden, wenn so oft die grundsätzlichen Regeln (besonders 1.0/1.4/1.9) im Forum missachtet werden. Ich werde weiterhin:
1. mir vorher überlegen, was und wie ich schreiben möchte, und ob es das Forum als Ganzes weiterbringen könnte.
2. prüfen, ob ich das ehemals hohe Niveau des Forums mit absenke oder gar die Forumsbetreiber und den Ruf des DGF gefährde.
3. Andere Foristen trotz Meinungsverschiedenheiten wertschätzend behandeln und nicht wie den stets freundlichen @BillHicks in unmöglicher Art abkanzeln. Für ein Feedback bin ich stets dankbar, auch wenn es kritisch oder unbequem sein sollte. Leute wie @Centao, @tar, @Phoenix5, @Hasso, @Orlando uva. würden sich nie so hier aufführen.
Ich habe weiterhin Hochachtung vor @Zara, @Hinterbänkler und den Leuten im Debitismus_Forum.
Mir sind aber aktuell die Denkansätze von @Ostfriese, @Ashitaka, @trosinette, @Rybezahl und dir wichtiger.

Ein kluger Debitist nutzt diese "Nachtwächterstaat"-Konstellation hier

im

DGF und beteiligt sich vor allem selbst an der Formung der
Forumsinhalte.

Sofern er kann und nicht der "strukturellen Gewalt" zum Opfer fällt.

Und da könnte man jetzt diskutieren, ob einfach alles sein darf oder wer,
was zu sagen hat oder gar, ob jeweils die anderen "Esel" blöde sind.

Alles darf eben nicht sein, weder von den Foristen noch von der Leitung
Einen Troll kann ich ignorieren.
Einen Foristen, der nicht bereichert, sondern beleidigt, kann ich spiegeln.
Einen Foristen, der nachweislich wertvolle Gedanken anbietet, kann ich unterstützen.
Einen Foristen, der schrullig aber liebenswert ist, kann ich tolerieren.
Das werden wir alles auch im neuen Forum noch erleben.
Vielleicht ist das Problem des DGF, dass es zu wenig Moderatoren und kein Vetorecht für Leistungsträger gibt.
Das wollt ihr ja klugerweise anders machen.

Oder aber hingehen und in diesen herausfordernden Zeiten eine zweite
Heimstatt bilden.

Das ist doch in Ordnung.
Wenn mir etwas nicht passt, versuche ich es auch zu ändern, anstatt darüber zu schimpfen.

Darum der Satz: DIES IST DER VERSUCH FÜR SICH AUSEINANDER DRIFTENDE,
UNTERSCHIEDLICH AUSGERICHTETES ERBE EIN ZU RICHTEN.

Da bin ich doch ganz bei euch. Ich bin auch schon angemeldet...[[zwinker]]
Ich will über Debitismus, Gesellschaft und Geschichte lernen und mich nicht des Streits wegen und um Recht zu haben zanken.

Hause" fühle ich mich eher hier.
Schön, dass es euch alle hier gibt.[[herz]]

Ja, passt doch. Auch ich werde an unterschiedlichen Stellen lesen und auch
mal schreiben. Manche können oder wollen das aber hier nicht mehr und auch
bei Denen, sage ich, schön, das es Euch noch im neuen Debitismus- forum
gibt.

Ein Versuch ist es wert.
Konkurrenz belebt das Geschäft, wenn die Sache und nicht die Personen in den Vordergrund gestellt werden.

Liebe Grüße, wir lesen uns
Silke

  • Eintrag gesperrt

Selbstvertrauen

nemo, Samstag, 28.04.2018, 23:19 vor 2190 Tagen @ Silke 3324 Views

bearbeitet von nemo, Samstag, 28.04.2018, 23:22

"Wer dem fremden Wort folgt, wer das Vertrauen in etwas Größeres
setzt als sich selbst, über denjenigen ist gerichtet.
"

Hallo Silke,

Ein kluger Satz.

Unglücklicher Weise wollen alle immer mehr, als nur das Vertrauen in sich selbst setzen.
Wie Ashitaka schon weiter oben sagte, brauchen alle Aufmerksamkeit, Anerkennung,
Selbstbestätigung, einen Guru, der ihnen sagt, was Sache ist und und und…

Wer dieses Problem erkennt, hat schon recht viel erkannt.

"Der Debitismus macht einem bewusst, dass es im Leben einzig und allein
darum geht Zeit und damit Potential für sich zurück zu gewinnen."
Dieses "Zeit gewinnen" geht bisher bezüglich meiner Neugier zu bestimmten
Themen nur im DGF.

Auch sehr weise: Potenzial für sich zurück gewinnen. Damit man wieder
Vertrauen in sich selbst und das eigene Vermögen setzen kann.

Das
Debitismus_Forum
werde ich gern lesen und nach meinen Möglichkeiten unterstützen aber "zu
Hause" fühle ich mich eher hier.
Schön, dass es euch alle hier gibt.[[herz]]

Die Unzufriedenheit mit dem was ist, ist wahrscheinlich auch bloß ein Mangel
an Selbstvertrauen.

Gruß
nemo

  • Eintrag gesperrt

Die beste, erhellendste, tiefgrümdigste und weiterführendste Leserzuschrift seit langem! (oT)

Mephistopheles, Freitag, 27.04.2018, 19:52 vor 2192 Tagen @ Ashitaka 4427 Views

- kein Text -

  • Eintrag gesperrt

Das Leben ist meistens und für die Meisten eher Scheiße

Oblomow, Freitag, 27.04.2018, 20:29 vor 2192 Tagen @ Mephistopheles 4540 Views

Unkitschig grüßt
Oblomow

  • Eintrag gesperrt

Haha, da isser wieder, der Nihilist

stokk, Freitag, 27.04.2018, 20:37 vor 2192 Tagen @ Oblomow 4415 Views

Habe nun, ach! Philosophie,
Juristerei und Medizin,
Und leider auch Theologie
Durchaus studiert, mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor;

Grüßli!

  • Eintrag gesperrt

Harmoniezerstörung

Oblomow, Freitag, 27.04.2018, 21:11 vor 2192 Tagen @ stokk 4305 Views

Ich finde die trivialen Leserzuschriften nicht so dolle. Ich finde auch Selbstreferenzialität eher öde. Schade finde ich, dass Hopi und Zara ud Siggi fehlen. Ich wünschte mir Nemo würde mal nen Runde mit Pascal, Buddha und Schopi den Satz das Leben ist schön diskutieren. Ansonsten: Prost. Ich trinke jetzt nen leckren Roten 2008. Das Leben ist nicht nur schön, sondern wunderschön. Das Beste, was es jibbt.

Herzlich
Oblomow

  • Eintrag gesperrt

Die Aufgabe

nemo, Samstag, 28.04.2018, 11:24 vor 2191 Tagen @ Oblomow 3815 Views

Ich wünschte mir Nemo würde mal nen Runde mit Pascal,
Buddha und Schopi den Satz das Leben ist schön diskutieren.


Sophokles:

Niemals geboren zu sein, ist vielleicht der größte Segen von allen.


Nemo:

Das Glück des Lebens besteht darin, seine Aufgabe zu kennen.

  • Eintrag gesperrt

Besteht die Aufgabe ...

neptun, Samstag, 28.04.2018, 15:47 vor 2191 Tagen @ nemo 3675 Views

Hi nemo,

... nicht letztlich darin, zu erkennen, daß man niemals geboren wurde? Und wird damit nicht der Segen offenbar, von dem (u.a.) Sophokles spricht? Könnte es ein "Glück" geben, welches noch größer ist?

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

  • Eintrag gesperrt

Das Risiko des Lebendigseins

nemo, Samstag, 28.04.2018, 17:24 vor 2191 Tagen @ neptun 3522 Views

Hi nemo,

... nicht letztlich darin, zu erkennen, daß man niemals geboren
wurde? Und wird damit nicht der Segen offenbar, von dem (u.a.) Sophokles
spricht? Könnte es ein "Glück" geben, welches noch größer ist?

LG Neptun


Hallo Neptun,

vielleicht hat Sophokles recht. Ich weiß es nicht, weil ich über den Tod nichts weiß.

Ich weiß nur, dass wir im Leben erkennen können, dass wir in einer Welt des
Bewusstseins leben. Das enthält die Möglichkeit zu verstehen und zu handeln.
Ob diese Möglichkeit aber im Tode auch existiert, darüber können wir nur
spekulieren.

Als Verfasser von Dramen, in denen seinen Protagonisten vom Leben übel
mitgespielt wird, sehe ich seinen Ausspruch eher als einen Akt der Gnade
gegenüber den Fallstricken des Lebens. Nicht geboren zu werden
bedeutet auch, der Möglichkeit beraubt zu sein, die eigene Existenz
zu verstehen.

Gruß
nemo

  • Eintrag gesperrt

Vllt. habe ich Sophokles überschätzt, aber Du hast mich anscheinend falsch verstanden. (Plus Hinweis für @BBouvier)

neptun, Samstag, 28.04.2018, 20:25 vor 2191 Tagen @ nemo 3578 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 28.04.2018, 20:31

Hi nemo,

vielleicht hat Sophokles recht. Ich weiß es nicht, weil ich über den Tod nichts weiß.

weshalb bringst Du hier den Tod ins Spiel?

Um darüber nachzudenken, ob Sophokles recht hat, muß man ihn wohl erst einmal verstehen. <img src=" />
Er hat in dem von Dir zitierten Satz ("Niemals geboren zu sein, ist vielleicht der größte Segen von allen.") jedenfalls nicht vom Tod gesprochen.

Ich habe den Satz so verstanden, wie ich das von einigen großen Advaita-"Meistern" kenne:

Alles, worauf ich zeigen kann, indem ich es z.B. benenne oder seine Eigenschaften beschreibe, das kann für mich nicht Subjekt sein. Alles Beschreibbare, sowohl außen (= die anderen und die Welt) als auch innen, ist nicht Subjekt. Und all dies wurde irgendwann geboren und stirbt unweigerlich früher oder später.

In diesem Sinne habe ich Sophokles hier so verstanden, daß dieses nicht zu beschreibende Subjekt niemals geboren wurde. Daß er nicht erwähnt hat, daß dieses Subjekt also auch niemals sterben kann, spricht für ihn, weil es nur allzu selbstverständlich ist.

Dieses "Niemals Geborene" aber dürfte weitaus lebendiger sein als das allermeiste, was man auf dieser außerordentlich schönen und schrecklichen Welt zu Gesicht bekommt. :-)

So gesehen, läßt sich sein Ausdruck "der größte Segen von allen" viel besser verstehen und reicht auch viel weiter, als in Deiner (pessimistischen bzw. resignierenden) Interpretation.

Nicht geboren zu werden bedeutet auch, der Möglichkeit beraubt zu sein, die eigene Existenz zu verstehen.

Mit meinem Verständnis des Sophokles-Zitates erübrigt sich diese Deine Feststellung. Allerdings erreichen wir hier die Grenzen des Kommunizierbaren, denn es hat schon etwas sehr Paradoxes, wenn ein Wesen wie ich (als Geborenes) oder Du (auch als Geborenes?) die Aufgabe hat, klar zu erkennen, daß es nie geboren wurde und niemals sterben wird, weil es nie existiert hat.

Als "Akt der Gnade" sehe ich das zuvor beschriebene, wenn es denn "stattfindet", auch. <img src=" />

Übrigens: Als ich noch zur Schule ging, hatte ich das auch so verstanden (wie Du anscheinend), und damals hat mir das gar nicht gefallen. Heute sehe ich es anders.

@BBouvier:
Ich kann mit Deinen PN's, in denen Du von Zeit zu Zeit immer wieder an meiner häufig verwendeten Ansprache "Hi" herummäkelst, nichts anfangen. Wenn Du viel von dem mitbekommen hast, was ich hier im Laufe der Zeit geschrieben habe, solltest Du wissen, daß mein Anti-Amerikanismus wohlbegründet, sehr ausgeprägt und ziemlich stabil ist.
Ich habe damit kein Problem. Deine Mäkelei allerdings läßt mich vermuten, daß Du mit Deinem eigenen Anti-Amerikanismus ein Problem im Sinne von Zwanghaftigkeit hast.
Jedenfalls wäre es mir lieber, wenn Du Dich statt dieser Mäkelei zu meinen Inhalten äußertest.

LG neptun

--
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Nichtsein

nemo, Samstag, 28.04.2018, 20:54 vor 2191 Tagen @ neptun 3506 Views

Hallo Neptun,

es gibt einen Grundsatz, an den ich mich zu halten versuche.
Der besagt, nicht über Dinge zu reden oder zu spekulieren,
von denen ich keine Ahnung habe. Daher rede ich nur über
Dinge, die ich verstehe.

Ich bin geboren worden und Sophokles ebenfalls. Ich kann
es sogar beweisen, wenn Du willst. Auch existiere ich.

Also bitte entscheide Dich, ob Du über deine menschliche
Existenz und Erfahrung in dieser Welt oder über dein
eingebildetes, metaphysisches Nicht-Sein sprechen willst.

Gruß
nemo

  • Eintrag gesperrt

Ja, ich will!

neptun, Samstag, 28.04.2018, 21:25 vor 2191 Tagen @ nemo 3377 Views

Hi nemo,

Ich bin geboren worden und Sophokles ebenfalls. Ich kann
es sogar beweisen, wenn Du willst. Auch existiere ich.

dann beweise es bitte! Du wärest der Erste, der das schaffte.

LG neptun

--
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Wenn es Dir nicht reicht...

nemo, Samstag, 28.04.2018, 21:35 vor 2191 Tagen @ neptun 3389 Views

dann beweise es bitte! Du wärest der Erste, der das schaffte.

mich zu sehen und zu hören und zu lesen,
dann hast Du wahrscheinlich ein Problem,
das grundsätzlich mit der Wahrnehmung
und deinen Glaubenssätzen zu tun hat.

Da kann ich nichts machen. Aber es findet
sich bestimmt eine Lösung, da bin ich optimistisch. [[zwinker]]

Gruß
nemo

  • Eintrag gesperrt

Hast wohl doch den Mund zu voll genommen?

neptun, Samstag, 28.04.2018, 21:51 vor 2191 Tagen @ nemo 3432 Views

Hi nemo,

Du sprachst davon, es beweisen zu können; und nun kneifst Du und verkriechst Dich? Das finde ich feige.

Ich habe damit allerdings kein Problem. Wenn Du auch keines hast, dann gilt: Alles ist gut! :-)

Servus.

--
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  • Eintrag gesperrt

Was wäre denn ein Beweis?

nemo, Samstag, 28.04.2018, 22:44 vor 2190 Tagen @ neptun 3318 Views

Hi nemo,

Du sprachst davon, es beweisen zu können; und nun kneifst Du und
verkriechst Dich? Das finde ich feige.

  • Eintrag gesperrt

Und jetzt willst Du es umdrehen? Das erinnert mich irgendwie an @Nikolay.

neptun, Samstag, 28.04.2018, 23:35 vor 2190 Tagen @ nemo 3269 Views

Du hast davon gesprochen, es mir beweisen zu können, wenn ich das will; da solltest Du Dir schon etwas mehr Mühe geben!

--
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  • Eintrag gesperrt

Danke, das reicht mir als Antwort

nemo, Sonntag, 29.04.2018, 00:29 vor 2190 Tagen @ neptun 3404 Views

Du hast davon gesprochen, es mir beweisen zu können, wenn ich das
will; da solltest Du Dir schon etwas mehr Mühe geben!

  • Eintrag gesperrt

Also doch mehr versprochen als gehalten?

neptun, Freitag, 04.05.2018, 00:28 vor 2185 Tagen @ nemo 2382 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 04.05.2018, 00:31

Hi nemo,

nur damit das nicht unklar im Raum hängen bleibt:

Ich dachte, daß es Dir als Antwort gereicht hätte, um zu verstehen, daß es bei Dir liegt, die in Aussicht gestellten Beweise zu liefern, und nicht an mir, Dir Stoff für diese zu liefern:

Ich bin geboren worden und Sophokles ebenfalls. Ich kann es sogar beweisen, wenn Du willst. Auch existiere ich.

Das klingt für mich so selbstbewußt, daß ich davon ausging, daß es allgemeingültige (und nicht nur von mir abzusegnende) Beweise seien.

Nun habe ich bewußt einige Tage gewartet, um Dir Gelegenheit zu geben, für diese in meinen Augen äußerst schwierige Aufgabe Material zu sammeln. Kommt da nun doch nichts mehr? ...

LG neptun

--
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kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

  • Eintrag gesperrt

An dieser Stelle ist jetzt Schluss mit dem Gezänk! Gelbe Karte

Hausmeister @, Freitag, 04.05.2018, 00:44 vor 2185 Tagen @ nemo 2508 Views

Und zwar für beide Streithähne.

HM

--
Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört.
Johann Gottfried Seume

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“Du bist die Aufgabe. Kein Schüler weit und breit.“

Oblomow, Samstag, 28.04.2018, 18:49 vor 2191 Tagen @ nemo 3501 Views

oder

“Von einem gewissen Punkt an gibt es keine Rückkehr mehr. Dieser Punkt ist zu erreichen.“

Beides Kafka, Züraurer Aphorismen. Es gibt kaum etwas Lächerlicheres als Optimismus. Intellektuell zudem, sieht man aufs Ende, unredlich.

Herzlich
Oblomow

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Optimismus , Pessimismus, egal...

nemo, Samstag, 28.04.2018, 21:19 vor 2191 Tagen @ Oblomow 3392 Views

bearbeitet von nemo, Samstag, 28.04.2018, 21:24

Es gibt kaum etwas Lächerlicheres als
Optimismus. Intellektuell zudem, sieht man aufs Ende, unredlich.


Zustimmung. Es gibt kein Happy End. Verzeih' BB. [[zwinker]]

Aber es gibt eine Wirklichkeit, die erkannt werden will und
mehr zu bieten hat, als ein Stranden im irdischen Jammertal
des Grauens und der Sinnlosigkeit.

Beste Grüße
nemo

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Die Meisten empfinden das aber meistens eher nicht so

Mephistopheles, Freitag, 27.04.2018, 21:12 vor 2192 Tagen @ stokk 4309 Views

Habe nun, ach! Philosophie,
Juristerei und Medizin,
Und leider auch Theologie
Durchaus studiert, mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor;

Grüßli!

Nach 20 Semestern Studium kann es aber durchaus sein, dass man zu der Erkenntnis gelangt, dass die Meisten eher zu wenig darüber nachgedacht haben.

Gruß Mephistopheles

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Leserzuschrift von Dorithk67****@aol.com

Rybezahl, Sonntag, 29.04.2018, 02:20 vor 2190 Tagen @ Ashitaka 3563 Views

Folgende Leserzuschrift wurde mit zugesandt:

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Lieber Patrick,

wir sind dir nicht länger böse! Bitte melde dich bald!
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Patrick, ich möchte die Schicksalsfügung, die mich dazu treibt, ungern öffentlich machen. Dorith ist aber auf jeden Fall für dich da.

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Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

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