Ripple gewinnt MoneyGram als Partner für xRapid mT - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Wie hier im Forum bereits mehrfach besprochen kristallisiert sich immer mehr Ripple als Hauptgewinner im Bereich Kryptoassets heraus. So sehe ich zumindest die Entwicklung.

Heute wurde in einer Pressemitteillung bekannt gegeben, dass MoneyGram (!) ab sofort XRP für ihre realen Zahlungen verwenden wird.

Laut Ripple Ceo Brad Garlinghouse werden dieses Jahr jedoch noch weitere "Household-Names" der Finanzbranche xRapid/XRP einbinden. Bin gespannt, welche Adressen das sein werden.

Hier der Link:
https://ripple.com/insights/moneygram-use-xrp-faster-international-payments/

Wer ernsthaft diesem Pump und Dump folgt kann sich schonmal warm anziehen. [[freude]]

Ich zitiere dich anno 2013

Bitcoin kann durch unendlich viele Alternativsysteme kopiert werden,
die die Händler annehmen werden. Deswegen kehrt der Coin langfristig zu seinem
Fundamentalwert zurück: 0

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=282851

[[freude]]

Bitcoin und Klone ist der "Pump" and "Dump".
Gebe mir selber 2013 und Dir (?) da vollkommen recht.
Ein Betrug, dass als "Geld" verkauft wird, aber nur heiße Luft ist.
Wer braucht schon einen Bitcoin etc. an sich?

Aber Ripple ist eine andere Sache!
Ripple ist keine Währung, es ist ein Produkt (!), etwas, was den Menschen dient und ein reales Problem im Bereich Zahlungsverkehr löst.

-wird real für Zahlungen verwendet (z.B. xRapid)
-ist reale Anwendung der Blockchaintechnologie zum Nutzen der Menschen.
-ist keine undemokratische und von wenigen Händen kontrollierte "Währung", sondern ein Produkt für Finanzdienstleister.
-Benachteiligt keine zu spät gekommenen wie bei Bitcoin (Einstandspreis) als Weltwährung. Warum? Weil Ripple niemals eine Währung sein will...
-Menschen und gewählte Regierungen behalten die Kontrolle und nicht nur wenige "Miner".
-kostet nur den Bruchteil eines Cents zu überweisen und Settlement in 4 Sekunden.
- Kostenvorteile für die Endkunden durch kostengünstige Sofortüberweisungen vor allem im Fremdwährungsbereich.
-kein teures und umweltschädliches Mining

3 Personen halten mehr XRP als alle anderen Teilnehmer zusammen (beides zusammen ca 40 MRD XRP). Ripple Labs hat dazu noch wie viele? 50 MRD XRP? Also knapp 20 MRD XRP Free Float und rund 70 MRD XRP in den Händen einer Handvoll Personen? Dazu alles schön zentralisiert und steuerbar?

Viel Spaß!

Das die Gründer damit reich werden ist für eine erfolgreiche Firma normal.
Wer eine geniale Idee hat, kann eben viel Profit machen.
Es liegt an den Gründern, mit dem Reichtum Gutes zu tun, wenn sie das mal verkaufen.

Die Ripples im Firmenbesitz braucht Ripple Labs um das Netzwerk aufzubauen.
Jeder neue Stakeholder, z.B. Banken, erhält auch einige Ripples.

Die hohe Konzentration in den Händen der Gründer wäre in der Tat ein soziales Problem, wenn es eine Weltwährung wäre, wie Bitcoins es sein wollen etc.

Aber da es keine Währung ist und niemals eine sein wird, ist es genauso, wie als wenn du Apple-Aktien etc. kaufst.

Auch dann musst du damit leben, dass anderen Leuten der Großteil der Aktien gehört.

Das die Gründer damit reich werden ist für eine erfolgreiche Firma
normal.
Wer eine geniale Idee hat, kann eben viel Profit machen.
Es liegt an den Gründern, mit dem Reichtum Gutes zu tun, wenn sie das mal
verkaufen.

Ich kann dir auch gerne Token verkaufen, wenn ich dir damit etwas gutes tue.

Die hohe Konzentration in den Händen der Gründer wäre in der Tat ein
soziales Problem, wenn es eine Weltwährung wäre, wie Bitcoins es sein
wollen etc.

Aber da es keine Währung ist und niemals eine sein wird, ist es genauso,
wie als wenn du Apple-Aktien etc. kaufst.

Nein, denn wenn du XRP kaufst, kaufst du keinen Anteil am Unternehmen.

Auch dann musst du damit leben, dass anderen Leuten der Großteil der
Aktien gehört.

Ja, aber mir gehört dann auch ein Teil des Ladens. Bei XRP gehört mir nichts und nur die Gründer profitieren.

Das die Gründer damit reich werden ist für eine erfolgreiche Firma
normal.
Wer eine geniale Idee hat, kann eben viel Profit machen.
Es liegt an den Gründern, mit dem Reichtum Gutes zu tun, wenn sie das

mal

verkaufen.

Ich kann dir auch gerne Token verkaufen, wenn ich dir damit etwas gutes
tue.

Die hohe Konzentration in den Händen der Gründer wäre in der Tat ein
soziales Problem, wenn es eine Weltwährung wäre, wie Bitcoins es sein
wollen etc.

Aber da es keine Währung ist und niemals eine sein wird, ist es

genauso,

wie als wenn du Apple-Aktien etc. kaufst.

Nein, denn wenn du XRP kaufst, kaufst du keinen Anteil am Unternehmen.

Auch dann musst du damit leben, dass anderen Leuten der Großteil der
Aktien gehört.

Ja, aber mir gehört dann auch ein Teil des Ladens. Bei XRP gehört mir
nichts und nur die Gründer profitieren.

Hallo Zockempire,

ich habe noch 40 XRP festsitzen auf meinen beiden Adressen (je 20 auf einer Adresse), eine davon bei Gatehub. Die konnte ich damals nicht verkaufen, weil die irgendwie den Grundstock eines XRP-Kontos bilden und nicht bewegt werden können oder so.
Mittlerweile sind das ja immerhin 70 Euro. Weißt du, ob ich die irgendwie doch verkaufen kann?

Gruß,

Ötzi

Nur wenn im Ripple-Netzwerk ein Konsens ist, den Grundbetrag pro Account nochmal herunter zu setzen.

Irgendwann wird das vielleicht passieren, bis dahin bleibts bei 20 XRP.
Ich glaube, früher waren es noch mehr.

Nur wenn im Ripple-Netzwerk ein Konsens ist, den Grundbetrag pro Account
nochmal herunter zu setzen.

Irgendwann wird das vielleicht passieren, bis dahin bleibts bei 20 XRP.
Ich glaube, früher waren es noch mehr.

XRP-Accounts auf Börsenplattformen können komplett geleert werden, insofern der
Betreiber dies anbietet und die Überweisung zur Plattform mit Destination Tag
hinterlegt wurde.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Die 20 XRP stecken auf ewig in der Adresse fest, so will es das Protokoll.

Guthaben auf einem Account sind nur ein Anspruch gegenueber der Boerse, die Boerse kann daher die XRPs alle auf wenige Adressen buendeln. Die 20 XRP auf den Adressen der Boerse sind deren Initialkosten.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Ja, es ist möglich alle auf eine Adresse/einen Account eingezahlten XRP's abzuheben.
Nichts Anderes wurde geschrieben. Wer XRP speichern/sammeln will, sollte dies
momentan also am Börsenplatz seines Vertrauens tun, da sonst 20XRP für die
Eintrittskarte "verloren gehen".

Ahoi

Ein grundlegendes Merkmal von Crypto ist ja eigentlich, dass man dem nicht mehr ausgesetzt ist.

- kein Text -

Eine privates Wallet hilft nicht viel, denn man hat immer das Kontrahentenrisiko mit der US-Firma Ripple Inc. [stehen zudem unter der Knute von FinCEN.gov], die ihre Validatoren handverlesen. [[zwinker]]

Unter diesem Link wird das Geheimnis der 20 XRP Reserve gelüftet.
https://coinsutra.com/20-xrp-ripple-fee-reserve/

Unter diesem Link wird das Geheimnis der 20 XRP Reserve gelüftet.
https://coinsutra.com/20-xrp-ripple-fee-reserve/

Schade nur, dass man ein Konto offenbar nicht deaktivieren kann, indem man die 20 XRP auf ein anderes, bereits aktiviertes Konto überweist, denn das würde ja keinen SPAM verursachen. Es würde sogar die Zahl der Konten reduzieren.

Hallo Zockempire,

laut dem verlinkten Artikel (eher ein Stub) überweisen die in XRP hin- und her. Also Dollars für XRP verkaufen, dann die XRP nach z.B. Uganda schicken und dort jemanden suchen, der die XRP gegen Ugandische Schillings ankauft. Da frage ich mich allerdings, was passiert, wenn die XRP nicht zeitnah zum geplanten Kurs einen Abnehmer finden. Da können sie genau so gut irgendeine andere Cryptowährungen an- und verkaufen.

Ok, sie nutzen dabei irgendeine Liquidität von xRapid - ich weiß nicht genau wie xRapid funktioniert, aber irgendjemand muss doch immer FIAT herausrücken gegen XRP, denn die Remittance-Empfänger wollen kein XRP haben. Irgend einer hat immer das Risiko, auf den XRPs sitzen zu bleiben und keinen Abnehmer mehr zu finden.

Falls bei Moneygram die XRP doch nur als Überweisungsgebühr für Transaktionen von FIAT-Guthaben über die Gateways genutzt weren, so wie Ripple eigentlich gedacht war, dann haben die XRP nicht allzu viel wert. Von den 100 Mrd. XRP sind bis dato laut Coinmarketcap erst 7 Mio verbraucht worden. Eine Wertsteigerung der XRP ist dann eher kontraproduktiv, weil dann die Transaktionsgebühren steigen, es sei denn, man senkt den Bedarf an XRP für eine Transaktion, was dann allerdings wieder den Verbrauch von XRP senkt und den Wert der XRP damit wieder mindert.

Ich hatte mir mal einige XRP zugelegt, als XRP eine Marktkapitalisierung von $250 Mio. hatte (600 Mio. mit den nicht ausgegebenen dazugerechnet). Irgendwann kam ich zu dem Schluß, dass das nicht wirklich was taugt, und dass die Rendite über die durch Trankationsgebühren verbrauchten XRP minimal ist. Habe die XRP dann mit nur ca. 20% Gewinn wieder verkauft. Hätte ich geahnt wie hoch das geht.....

Sommer 2019 oder 2020 dürfte das Tief des nächsten Crypto-Bärenmarkets sein, vorher werde ich mir keine Altcoins mehr zulegen. Assets sind auch Altcoins, die sind nur umbenannt damit es chick klingt.

Aktuelle Marktkapitalisierung von XRP: ca. $200 Milliarden, fast so hoch wie Bitcoin. Da ist viel Luft nach unten, wie bei fast allen Coins.

Gruß,

Ötzi

Hallo Ötzi,

es gibt einen exzellenten Blogbeitrag von David Schwartz, alias JoelKatz, dem Chefprogrammierer von Ripple Labs, der erklärt, wie XRP nach seiner Ansicht zu seinem Wert kommt und wie das Basisgeschäftsmodell von Ripple allgemein aussieht.

Ich hoffe, das beantwortet Deine Fragen!

Gruss,
ZE

Hier der Link: https://www.xrpchat.com/topic/5280-valuation-models-xrp-the-digital-currency-vs-ripple-...

Hier der Link:
https://www.xrpchat.com/topic/5280-valuation-models-xrp-the-digital-currency-vs-ripple-...

Ok, danke für den Link. Zusammengefasst denke ich, die wollen ihren eigenen Netzwerkeffekt zwischen den Banken und Firmen kreieren, ähnlich dem, was bei den anderen Coins auf der Ebene der Einzelpersonen abläuft.

Wenn ich Moneygram wäre, würde ich da pro Forma mitmachen, um von Ripple Labs einige XRPs zu bekommen, und die dann dumpen [[zwinker]] . Ripple Labs weiß das natürlich auch, so dass es da am Ende wohl immer vom Vitamin B abhängt, wer die XRPs bekommt.

Aktuell sieht es mir so aus, dass nach der Bitcoin-Bubble nun die Altcoins der Reihe nach durchgenudelt werden. So war es auch im Frühjahr 2017, nur ohne Bitcoin-Bubble. Erst war jetzt XRP dran, dann Ethereum (die Nr. 2 und 3 auf Coinmarketcap), sowie deren kleine Schwestern Stellar und Ethereum Classic. Jetzt steigt Bitcoin Cash grad (die Nr. 4 auf Coinmarketcap). Litecoin fällt vermutlich aus, weil das zu Bitcoin gehört. Nach Bitcoin Cash kommt dann wohl Dash daran (da habe ich mir jetzt spekulativ ein paar zugelegt aus diesem Grund). Bei den anderen Coins bin ich mir nicht so sicher, welche noch durchgenudelt werden. Je weiter unten auf Coinmarketcap, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es das jetzt schon war. Sind ja fast deutlich gestiegen gegen Bitcoin in den letzten paar Wochen. Ein paar werden noch richtig hoch steigen, aber es wird weniger werden, wie bei einem ausklingenden Silvesterfeuerwerk. Die Sogwirkung des beginnenden großen Bärenmarktes wird jeden Tag stärker.

Eine der letzten Silvesterraketen der 2013er Bubble waren die Hobonickels. Die stiegen von November 2013 bis Mai 2014 immer weiter entgegen dem Strom, bis dann mit Platz 28 auf Coinmarketcap das Top erreicht war. Heute auf Platz 694.

Marc de Mesel lag oft falsch, aber diesmal denke ich, wird er richtig liegen:
https://www.youtube.com/watch?v=RSPkNHcQuIc

Ich denke, du hast hier mit vielem Recht.
Keine Ahnung, ob wir schon das Hoch im Gesamtmarkt gesehen haben, oder nicht.

Allerdings gibt es einen Unterschied.
In dieser letzten Hausse hat Bitcoin massiv (!) Marktanteile verloren.

Ich glaube, das ist dauerhaft.

Ripple ist für mich nicht nur ein Altcoin.
Eher die nächste Google oder Apple im Kryptobereich.
Beteiligte Stakeholder können übrigens nicht so einfach verkaufen. Es gibt Haltefristen.

Dass dies so kommen musste, wussten ein paar unter uns schon längstens. Man wollte es halt nicht wahrhaben und glaubte den Zerstörern.

Emin Gün Sirer, Professor für Computerwissenschaft:

"An intentionally crippled coin spurs innovation across the board. Core has been the best thing that happened to every other dev team in every other cryptocurrency."

https://twitter.com/el33th4xor/status/951656185740095488

Der Chef Zerstörer, Blockstreams CTO (chief tech officer, oder besser gesagt Chief Campaign Officer) entkorkt schon mal den 'champaign' (sic!). Der ist dermassen mit seinen Desinformations-Kampagnen beschäftigt, dass er Kampagnen mit Champagner vermischt.

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-December/015455.html

Diesem Führer und dessen Schergen folgten unzählige Fachidioten:

https://bitco.in/forum/threads/gold-collapsing-bitcoin-up.16/page-1114#post-55771

Doch eines Tages ist der Tipping Point von Peak Idiotie erreicht. Vielleicht gerade jetzt?

Die Chance auf 90%++ wurde vertan, indem so lange zugewartet wurde mit der Abspaltung von Bitcoin Cash.

Wenn ich "pro Bitcoin" wäre, würde ich sagen, Roger Ver hätte noch deutlich früher abspalten sollen. Den natürlich ist nur Bitcoin Cash "Bitcoin" im Sinne von Bitcoin. Andere Coins haben aber allerdings jetzt den Platz aufgefüllt wie Dash, Monero, Ethereum etc. Die Krise des Bitcoin führte also zum Aufstieg der Altcoins.

Diese Coins haben jetzt ihre Fangemeinde und neue Investoren mit wenig Geld schauen nur darauf, was nochmal 100000% laufen kann. Das ist dann eben nicht mehr Bitcoin mit 14K$ Bewertung pro Einheit und fallendem Marktanteil.

Ich persönlich glaube jedoch nicht, dass sich generell irgendwelche privaten Währungen durchsetzen werden und setze daher auf Ripple.

Die Chance auf 90%++ wurde vertan, indem so lange zugewartet wurde mit der
Abspaltung von Bitcoin Cash.

Ist alles eine Machtfrage. Der Schwarm war nunmal nicht bereit, sich früher aufzuspalten.

Wenn ich "pro Bitcoin" wäre, würde ich sagen, Roger Ver hätte noch
deutlich früher abspalten sollen.

Roger Ver hatte damit nur als einer von vielen zu tun. Die Spinoff Idee hat sich seit 2016 Schritt für Schritt entwickelt im 'Gold Collapsing - Bitcoin Up' Thread des Bitcointalk.org Forums. Dort wurden wir dann zensuriert und wir gründeten das Bitcoin Unlimited Forum. Roger Ver und Jihan Wu haben sich erst spät unserer Bewegung angeschlossen. Der definitive Entschluss, einen Hardfork auch ohne Mehrheits-Hashing Power zu initialisieren, wurde gefasst, als es beschlossene Sache war, dass Segwit einführt wird bei Bitcoin. Dieser Irsinn ist unumkehrbar und folgedessen haben wir geforkt.

Den natürlich ist nur Bitcoin Cash
"Bitcoin" im Sinne von Bitcoin.

So ist es.

Andere Coins haben aber allerdings jetzt
den Platz aufgefüllt wie Dash, Monero, Ethereum etc. Die Krise des Bitcoin
führte also zum Aufstieg der Altcoins.

Ja.

Diese Coins haben jetzt ihre Fangemeinde und neue Investoren mit wenig
Geld schauen nur darauf, was nochmal 100000% laufen kann. Das ist dann eben
nicht mehr Bitcoin mit 14K$ Bewertung pro Einheit und fallendem
Marktanteil.

Genau. Und auf welchen soll man setzen? Die richtigen findet man nur zufällig.
Deshalb Bitcoin Cash.

Ich persönlich glaube jedoch nicht, dass sich generell irgendwelche
privaten Währungen durchsetzen werden und setze daher auf Ripple.

Das etablierte Finanzsystem wird bestimmt auch eine oder mehrere Blockchains unterhalten. Für einen erlaubnisfreien (unzensurierten) Zugang zu einem Zahlungsmittel wird es aber immer Nachfrage geben. Milliarden Leute haben keinen Zugang zu Banken und Kreditkarten. Je grösser die Ueberwachung, desto höher die Nachfrage nach Nicht-Ueberwachung.

Grüsse, Zara

- Vortext entfernt -

Hallo Zara,

vor einigen Jahren hatte ich mal hier im Forum eine Diskussion, wo ich herausgefunden habe, dass meine Einstellung was Geld ist bzw. sein sollte, signifikant davon abweicht, was hier im Forum als "Debitismus" bezeichnet und allgemein als richtig anerkannt wurde.

Durch diese Einstellung sehe ich auch geprägt, ob man Bitcoins und Kryptowährungen allgemein als Geld sieht oder nicht.

Auf einer tieferen Ebene spielt die religiöse Einstellung, was der Mensch wirklich ist, hier auch eine Rolle. Da bin ich mir sicher.

Daher ist das Thema Kryptowährungen, Freiheit, Freiheit vom Geld tief philosophisch, auch wenn es hier im Forum und wo anders noch viel mehr vielleicht oft oberflächlich nur darum geht, was demnächst 1000% steigt.

Lg,
ZE

Es folgt dann im Bärenmarkt ein Paradigmenwechsel.

Aktuell sieht es mir so aus, dass nach der Bitcoin-Bubble nun die
Altcoins der Reihe nach durchgenudelt werden. So war es auch
im Frühjahr 2017, nur ohne Bitcoin-Bubble. Erst war jetzt XRP dran, dann
Ethereum (die Nr. 2 und 3 auf Coinmarketcap), sowie deren kleine Schwestern
Stellar und Ethereum Classic. Jetzt steigt Bitcoin Cash grad (die Nr. 4
auf Coinmarketcap). Litecoin fällt vermutlich aus, weil das zu Bitcoin
gehört. Nach Bitcoin Cash kommt dann wohl Dash daran (da habe ich mir
jetzt spekulativ ein paar zugelegt aus diesem Grund). Bei den anderen Coins
bin ich mir nicht so sicher, welche noch durchgenudelt werden. Je weiter
unten auf Coinmarketcap, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es das
jetzt schon war.

Das war's jetzt endgültig mit dem Bullenmarkt. Dash kam leider nicht mehr dran, durchgenudelt zu werden. Habe daher heute meine paar Dash (mit 10% Verlust) sowie knapp zwei Drittel meiner noch verbliebenen Litecoins für Bitcoin verkauft. Werde abwarten und dann später günstiger wieder in beide Coins einsteigen.
Dash gefällt mir zwar grundsätzlich immer noch nicht, da es Unsinn ist, ein Zahlungsnetzwerk für einen deflationären Coin aufzubauen, aber wenn Dash-Evolution fertig wird, gibt es sicher nochmal einen ordentlichen Pump. Da muss man die Entwicklung verfolgen und rechtzeitig wieder einsteigen.

(aus Deinem Link)

xRapid ist dann nur ein weiteres internationales Settlement-Netzwerk zu den bereits existierenden. Die Banken muessen sich aber gegenseitig trauen, damit es funktioniert. Und man braucht die Banken nach wie vor als Mittelsmaenner, der Kostenvorteil fuer die Kunden duerfte also minimal sein.

"financial institutions will be able to send on-demand payments, reduce FX costs and fees"

Also ist xRapid kein peer-2-peer Netzwerk, sondern nur Finanzinstitut zu Finanzinstitut.

"customers will receive real-time insight into the status of their payments."

Die Kunden koennen lediglich einsehen, wo ihre Zahlung gerade haengt, scheinbar so wie beim UPS-Tracking. Das Kontrahentenrisiko verbleibt also nach wie vor.

"Ripple is focused on fixing the inefficiencies and problems that exist in cross-border payments"

Ist also mehr eine Spezialanwendung.

Ungleichgewichte muessen nach wie vor ueber die klassischen Wege ausbalanciert werden (Austausch von ZB-Kollateral). Ich glaube kaum, dass sich Banken auf das Trading mit volatilen XRPs einlassen, um das zu tun.

Ungleichgewichte muessen nach wie vor ueber die klassischen Wege
ausbalanciert werden (Austausch von ZB-Kollateral). Ich glaube kaum, dass
sich Banken auf das Trading mit volatilen XRPs einlassen, um das zu tun.

Du verstehst nicht, dass das Kontrahentenrisiko (Kreditrisiko, counterparty risk) für die Banken und deren Kunden mit Ripple geradewegs reduziert wird. Dieses Risiko tragen die Market Maker, die ihre XRP in die jeweilige Währung wechseln. Für die Banken werden Nostrokonten und das damit verbundene Risiko für reine Transaktionen vollkommen unnötig und für die paar Sekunden Transaktionsdauer, in der sie XRP hält, ist das asset risk wesentlich geringer als das Währungsrisiko von Nostrokonten - ganz zu schweigen von den Gebühren, der Verwaltung und dem umständlichen Settlement mittels Nostrokonten selbst.

Wann werden die Nostroguthaben umgeschichtet?

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Du verstehst nicht, dass das Kontrahentenrisiko (Kreditrisiko,
counterparty risk) für die Banken und deren Kunden mit Ripple geradewegs
reduziert wird. Dieses Risiko tragen die Market Maker, die ihre XRP in die
jeweilige Währung wechseln.

OK, aber das Kontrahentenrisiko Kunde-Bank besteht nach wie vor.

Für
die Banken werden Nostrokonten und das damit verbundene Risiko für reine
Transaktionen vollkommen unnötig und für die paar Sekunden
Transaktionsdauer, in der sie XRP hält, ist das asset risk wesentlich
geringer als das Währungsrisiko von Nostrokonten - ganz zu schweigen von
den Gebühren, der Verwaltung und dem umständlichen Settlement mittels
Nostrokonten selbst.

Keine Frage, es wird zu Kostenersparnissen fuehren, insbesondere wenn die herumliegenden Guthaben in den Nostrakonten nicht mehr gehalten werden muessen.

Zum wirklichen Einsatz im Cross-Border-Settlement braucht es dann nur noch liquiden Handel. In Dollar, Euro oder Yen ist das vermutlich bereits gegeben. Aber gerade die Entwicklungs- und Schwellenlaendern sind der Zielmarkt fuer Remittance-Zahlungen. Wie sieht es dort mit liquidem Handel aus?

Und wenn es die liquiden Crypte-Maerkte weltweit ueberall gibt, was haelt es die Kunden dann noch davon ab, XRP direkt miteinander zu uebertragen und die Banken zu umgehen? Und was passiert, wenn XRP sogar zum Zahlungsmittel wird? Man hat den Eindruck, die Banken schaufeln sich damit bereits ihr eigenes Grab.

Hallo CalBaer,

Zum wirklichen Einsatz im Cross-Border-Settlement braucht es dann nur noch
liquiden Handel. In Dollar, Euro oder Yen ist das vermutlich bereits
gegeben. Aber gerade die Entwicklungs- und Schwellenlaendern sind der
Zielmarkt fuer Remittance-Zahlungen. Wie sieht es dort mit liquidem Handel
aus?

warum sollte man über den Umweg einer Kryptowährung billiger an eine lokale Währung kommen?

Und wenn es die liquiden Crypte-Maerkte weltweit ueberall gibt, was haelt

Was genau sollen liquide "Crypte-Märkte" sein? Was ist da liquide?
Wenn es darum geht, Kryptowährungen gegen herkömmliche Währungen zu handeln, dann gibt es nur ein ganz dünnes Orderbuch ohne jegliche Markttiefe - habe ich mir sagen lassen. Hat sich das geändert?

es die Kunden dann noch davon ab, XRP direkt miteinander zu uebertragen
und die Banken zu umgehen? Und was passiert, wenn XRP sogar zum
Zahlungsmittel wird?

Ersetze "XRP" durch irgendeine andere Kryptofantasie.
Wieso sollte ich ein riesiges Kursrisiko im Austausch für eine mutmaßliche Gebühreneinsparung eingehen?

Man hat den Eindruck, die Banken schaufeln sich damit
bereits ihr eigenes Grab.

Nein, das macht die Bankenaufsicht. Dabei helfen dann auch noch brancheneigene IT-Inkompetenzen. Schaufelträger sind die Schattenbanken.
Und Google ist das Krematorium, sollten die auf die Idee kommen, einen ganz normalen Bankbetrieb auf die Beine zu stellen.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo tar,

ich sitze kopfschüttelnd vor dem Bildschirm.

Ungleichgewichte muessen nach wie vor ueber die klassischen Wege
ausbalanciert werden (Austausch von ZB-Kollateral). Ich glaube kaum,

dass

sich Banken auf das Trading mit volatilen XRPs einlassen, um das zu

tun.

Du verstehst nicht, dass das Kontrahentenrisiko (Kreditrisiko,
counterparty risk) für die Banken und deren Kunden mit Ripple geradewegs

Hier fängt es schon an. "Kontrahentenrisiko" heißt auf Englisch tatsächlich "counterparty risk", aber Kontrahentenrisiko ist nicht gleich Kreditrisiko.

reduziert wird. Dieses Risiko tragen die Market Maker, die ihre XRP in die
jeweilige Währung wechseln.

ALso eine neue Währung XRP, deren Schwankungsrisiko "Market Maker" entgeltfrei in Kauf nehmen?

Für
die Banken werden Nostrokonten und das damit verbundene Risiko für reine
Transaktionen vollkommen unnötig und für die paar Sekunden
Transaktionsdauer, in der sie XRP hält,

Wozu soll ich im Zahlungsverkehr den Umweg über XRP gehen?
Es gibt doch EUR, USD, JPY. Und wenn ich sambische Quatscher in mexikanische Pfund wechseln will, gehe ich sinnvoller über eine der genannten Währungen.

ist das asset risk wesentlich

Was ist "asset risk"?! Den Begriff lese ich zum ersten Mal.

geringer als das Währungsrisiko von Nostrokonten - ganz zu schweigen von

Wieso eigentlich Währungsrisiko?

den Gebühren, der Verwaltung und dem umständlichen Settlement mittels
Nostrokonten selbst.

Was ist im Internetzeitalter noch verwaltungsaufwendig?
Früher fuhren am Platz Paris noch Roller mit Überweisungsaufträgen zwischen den Banken und der Banque de France - die Details hätte ich mir mal aufschreiben sollen.

Warum soll "Settlement" umständlich sein?

Teuer ist es, an Target II angeschlossen zu sein, dann muss Du nämlich auch das ganze Jahr an jedem Öffnungstag auch Bedienpersonal vorhalten.

Wann
werden die Nostroguthaben umgeschichtet?

Tar, ich fürchte, Du wiederholst in Deinem Beitrag lediglich unreflektiert Propaganda von "penny stock"- oder muss man heute sagen "penny coin"-, bzw "initial coin offering"-Promotern.

Es verbessert sich nichts, wenn Du das mutmaßliche eine Risiko durch ein sicheres anderes Risiko ersetzen willst.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,

ich sitze kopfschüttelnd vor dem Bildschirm.

[[zwinker]]

Ungleichgewichte muessen nach wie vor ueber die klassischen Wege
ausbalanciert werden (Austausch von ZB-Kollateral). Ich glaube kaum,

dass

sich Banken auf das Trading mit volatilen XRPs einlassen, um das zu

tun.

Du verstehst nicht, dass das Kontrahentenrisiko (Kreditrisiko,
counterparty risk) für die Banken und deren Kunden mit Ripple

geradewegs

Hier fängt es schon an. "Kontrahentenrisiko" heißt auf Englisch
tatsächlich "counterparty risk", aber Kontrahentenrisiko ist nicht gleich
Kreditrisiko.

Mir konnte bisher noch niemand den Unterschied bzgl. der Gefahr, dass Forderungen ausfallen, klar machen. Trau dich [[top]]

reduziert wird. Dieses Risiko tragen die Market Maker, die ihre XRP in

die

jeweilige Währung wechseln.

ALso eine neue Währung XRP, deren Schwankungsrisiko "Market Maker"
entgeltfrei in Kauf nehmen?

Nein, die kassieren Gebühren, allerdings sind diese Gebühren für deren Kunden (also Banken) günstiger als die bisherige Abwicklung.

Ein Beitrag zur Funktionsweise von XRP und den Market Makern.

Für

die Banken werden Nostrokonten und das damit verbundene Risiko für

reine

Transaktionen vollkommen unnötig[/link] und für die paar Sekunden
Transaktionsdauer, in der sie XRP hält,

Wozu soll ich im Zahlungsverkehr den Umweg über XRP gehen?

Zeit, Kosten, Währungsrisiko.

Es gibt doch EUR, USD, JPY. Und wenn ich sambische Quatscher in
mexikanische Pfund wechseln will, gehe ich sinnvoller über eine der
genannten Währungen.

Die Frage ist doch, wozu brauchst du sambische Quatscher, wenn du den sambischen Kobalt jederzeit mit EUR bezahlen könntest, weil deine und die Empfänger-Bank den Währungswechsel intern in Sekunden mit XRP abwickeln?

ist das asset risk wesentlich

Was ist "asset risk"?! Den Begriff lese ich zum ersten Mal.

Ich meine damit das Risiko des Vermögenswerts. XRP ist ein digitaler Vermögenswert (digital asset) und noch (wie jeder Crypto) ziemlichen Schwankungen unterworfen, die (wie Zara u.a. auch meinen) mit höherem, genutztem Volumen sinken.

geringer als das Währungsrisiko von Nostrokonten - ganz zu schweigen

von

Wieso eigentlich Währungsrisiko?

- 1998 Russland
- 2002 Argentinien
- 2008 Island
- 2010 Griechenland
- 2012 Belize
- ...

Who's next?

den Gebühren, der Verwaltung und dem umständlichen Settlement mittels
Nostrokonten selbst.

Was ist im Internetzeitalter noch verwaltungsaufwendig?

Wie es scheint, ganz normale alltägliche Überweisungen zwischen Banken. Ansonsten würde es nicht so lange dauern.

Früher fuhren am Platz Paris noch Roller mit Überweisungsaufträgen
zwischen den Banken und der Banque de France - die Details hätte ich mir
mal aufschreiben sollen.

Warum soll "Settlement" umständlich sein?

Warum ist meine Überweisung nicht sofort da?

Teuer ist es, an Target II angeschlossen zu sein, dann muss Du nämlich
auch das ganze Jahr an jedem Öffnungstag auch Bedienpersonal vorhalten.

No clue, passt das zum Thema?

Wann

werden die Nostroguthaben umgeschichtet[/link]?

Tar, ich fürchte, Du wiederholst in Deinem Beitrag lediglich
unreflektiert Propaganda von "penny stock"- oder muss man heute sagen
"penny coin"-, bzw "initial coin offering"-Promotern.

ICO? Dafür käme ich bei XRP bissl spät. Aber klar: ich kann mich nur auf die Aussagen von Ripple, deren Angestellten und Partnern sowie Cryptofreaks berufen, weil: Neuland.

Es verbessert sich nichts, wenn Du das mutmaßliche eine Risiko durch ein
sicheres anderes Risiko ersetzen willst.

Wenn es von den Banken ausgelagert wird, schon - und das Risiko ist nur ein Aspekt. Die beiden anderen sind die Transaktionsdauer und die niedrigeren Gebühren. Das ist aber schon etwas.

Gruß!

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Hallo tar,

Die Frage ist doch, wozu brauchst du sambische Quatscher, wenn du
den sambischen Kobalt jederzeit mit EUR bezahlen könntest, weil deine und
die Empfänger-Bank den Währungswechsel intern in Sekunden mit XRP
abwickeln?

was ist denn "den Währungswechsel intern in Sekunden mit XRP
abwickeln?"

Kobalt, dass gegen sambische Quatscher angeboten wird, muss in Quatscher bezahlt werden. Du hast keine Quatscher. Also musst Du welche kaufen.
Wieso solltest Du etwas anderes kaufen und dann die Einkaufsdienstleistung an einen Mittelsmann auslagern? Da helfen Dir weder XRP, Murmeln oder sonstwas.

Die Pizzeria um die Ecke hat sich übrigens so einer Internetseite angeschlossen "lieferando" oder so ähnlich.
Danach waren alle Pizzen 10% teurer. Die Pizzeria gibt es jetzt nicht mehr.

Wer Pizza kauft, muss Geld geben und kriegt dafür Pizza. [[top]]
Warum sollte ich den Kaufvorgang gegen 10% Gebühr an so eine fiese kalifornische Brokerparasitenfirma auslagern?

Und wenn ich nun Geldwechselexperte bin, wieso sollte ich Geldwechseln an eine Firma auslagern, die es nicht besser kann?

ist das asset risk wesentlich

Was ist "asset risk"?! Den Begriff lese ich zum ersten Mal.

Ich meine damit das Risiko des Vermögenswerts. XRP ist ein digitaler
Vermögenswert (digital asset) und noch (wie jeder Crypto) ziemlichen
Schwankungen unterworfen, die (wie Zara u.a. auch meinen) mit höherem,
genutztem Volumen sinken.

Dann schreib' doch einfach "Kursrisiko", dann verstehe selbst ich das.

Wie es scheint, ganz normale alltägliche Überweisungen zwischen Banken.
Ansonsten würde es nicht so lange dauern.

Wie schnell muss denn eine Überweisung für den Privatmann sein?
Nur bei Online-Marktplätzen sehe ich einen Bedarf, damit der Verkäufer die Ware noch gleichtägig losschicken könnte.

Früher fuhren am Platz Paris noch Roller mit Überweisungsaufträgen
zwischen den Banken und der Banque de France - die Details hätte ich

mir

mal aufschreiben sollen.

Warum soll "Settlement" umständlich sein?

Warum ist meine Überweisung nicht sofort da?

Aus rein historischen Gründen und weil Banken in den Zeiten, wo es noch Zinsen gab, damit Geld verdienen konnten.

Teuer ist es, an Target II angeschlossen zu sein, dann muss Du nämlich
auch das ganze Jahr an jedem Öffnungstag auch Bedienpersonal

vorhalten.

No clue, passt das zum Thema?

Ich wollte damit ausdrücken, was wirklich Geld kostet. Und ich behaupte, bei Banken gibt es einen ganz großen Fixkostenblock im Zahlungsverkehr. Diese Maschine kostet immer Geld, auch bei Null Überweisungen.

Es verbessert sich nichts, wenn Du das mutmaßliche eine Risiko durch

ein

sicheres anderes Risiko ersetzen willst.

Wenn es von den Banken ausgelagert wird, schon - und das Risiko ist nur

Wenn Banken das tun, sollte man hingucken.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,

was ist denn "den Währungswechsel intern in Sekunden mit XRP
abwickeln?"

Kobalt, dass gegen sambische Quatscher angeboten wird, muss in Quatscher
bezahlt werden. Du hast keine Quatscher. Also musst Du welche kaufen.
Wieso solltest Du etwas anderes kaufen und dann die Einkaufsdienstleistung
an einen Mittelsmann auslagern? Da helfen Dir weder XRP, Murmeln oder
sonstwas.

Es wird doch in Quatscher bezahlt. Die Zahlungsabwicklung (also für die Zahlung Quatscher mit Euro zu kaufen) geht nur mit XRP wesentlich schneller, als ohne.

Ohne XRP:
1) Nostro: eine Bank muss ein Konto bei der anderen vorhalten, um das entsprechend gegenzurechen
2) über ZB: es werden Forderungen/Verbindlichkeiten über die ZB erzeugt/getilgt
3) direkt: du gehst zum Schalter in Sambia vor Ort und wechselst EUR in Quatscher: Was will die örtliche Filiale in Sambia mit EUR?
4) indirekt: du gehst zur Wechselstube in Deutschland und wechselst EUR in Quatscher und hast dann noch das Problem, wie du damit vor Ort in Sambia bezahlst.

Mit XRP:
1) indirekt: Du weist deine Bank an, mit dem Wechselkurs in EUR die Überweisung aufs sambische Empfängerkonto zu tätigen.
1a) Bank: Die Bank nutzt dazu eigene XRP und schiebt diese in ihrem aktuellen Wechselkurs zu EUR auf das Ripple-Konto der sambischen Empfängerbank
1b) Market Maker: Die Bank nutzt für 1a) einen Market Maker und weist diesen an, dies zu tun und zahlt entsprechend Gebühren
2) direkt: Du selbst hälst XRP und schiebst die auf das Ripple-Konto des sambischen Empfängers. Hier bin ich mir momentan nicht sicher, ob das wirklich für den Privatmann vorgesehen ist.

Noch mehr technisches zu Ripple.

Die Pizzeria um die Ecke hat sich übrigens so einer Internetseite
angeschlossen "lieferando" oder so ähnlich.
Danach waren alle Pizzen 10% teurer. Die Pizzeria gibt es jetzt nicht
mehr.

Was ist daran unklar, dass insb. internationale Zahlungsanweisungen länger dauern und teurer sind als mit XRP?

Wer Pizza kauft, muss Geld geben und kriegt dafür Pizza.
Warum sollte ich den Kaufvorgang gegen 10% Gebühr an so eine fiese
kalifornische Brokerparasitenfirma auslagern?

Wozu wurde Paypal geschaffen? Die werden sich übrigens auch anpassen müssen.

Und wenn ich nun Geldwechselexperte bin, wieso sollte ich Geldwechseln an
eine Firma auslagern, die es nicht besser kann?

Weil du nicht mit 1500 Transaktionen pro Sekunde mithalten kannst.

ist das asset risk wesentlich

Was ist "asset risk"?! Den Begriff lese ich zum ersten Mal.

Ich meine damit das Risiko des Vermögenswerts. XRP ist ein digitaler
Vermögenswert (digital asset) und noch (wie jeder Crypto) ziemlichen
Schwankungen unterworfen, die (wie Zara u.a. auch meinen) mit höherem,
genutztem Volumen sinken.

Dann schreib' doch einfach "Kursrisiko", dann verstehe selbst ich das.

OK. [[top]]

Wie es scheint, ganz normale alltägliche Überweisungen zwischen

Banken.

Ansonsten würde es nicht so lange dauern.

Wie schnell muss denn eine Überweisung für den Privatmann sein?
Nur bei Online-Marktplätzen sehe ich einen Bedarf, damit der Verkäufer
die Ware noch gleichtägig losschicken könnte.

Wie schnell muss denn eine Lieferung für den Privatmann sein? Wozu gibt es Amazon Prime?

Früher fuhren am Platz Paris noch Roller mit Überweisungsaufträgen
zwischen den Banken und der Banque de France - die Details hätte ich

mir

mal aufschreiben sollen.

Warum soll "Settlement" umständlich sein?

Warum ist meine Überweisung nicht sofort da?

Aus rein historischen Gründen und weil Banken in den Zeiten, wo es noch
Zinsen gab, damit Geld verdienen konnten.

Aber das ist doch kein Grund, auch heute noch Briefe mit der Feder zu schreiben.

Teuer ist es, an Target II angeschlossen zu sein, dann muss Du

nämlich

auch das ganze Jahr an jedem Öffnungstag auch Bedienpersonal

vorhalten.

No clue, passt das zum Thema?

Ich wollte damit ausdrücken, was wirklich Geld kostet. Und ich behaupte,
bei Banken gibt es einen ganz großen Fixkostenblock im Zahlungsverkehr.
Diese Maschine kostet immer Geld, auch bei Null Überweisungen.

Klar, sie werden keine 100% einsparen, aber soweit ich gelesen habe, 30-60% ggü. SWIFT.

Noch ein interessanter Artikel zu Ripple vs. Swift (GPII).

Versteh mich nicht falsch. I am not an expert. Ich wühle mich auch durch die Beiträge und kapiere meist nur die Hälfte [[zwinker]]

Es verbessert sich nichts, wenn Du das mutmaßliche eine Risiko durch

ein

sicheres anderes Risiko ersetzen willst.

Wenn es von den Banken ausgelagert wird, schon - und das Risiko ist nur

Wenn Banken das tun, sollte man hingucken.

Es wird jedenfalls spannend.

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
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Hallo paranoia,

beim Vergleich zwischen xCurrent, xRapid und xVia bin ich auf diesen interessanten Thread gestoßen, der zum Verständnis des Nutzen von XRP sicher beiträgt - wobei ich insb. auf die Antworten von JoelKatz (= Chefentwickler Schwartz) und cmbartley verweise.

--
Gruß!™

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Hallo tar,

ich bin durch den Faden geflogen.
Mir erschließt sich nicht der Zusatznutzen der Extrawährung XRP, die gehandelt werden muss, die ein Kursrisiko birgt, was in der Welt des Zahlungsverkehrs keiner eingehen will und niemand jemand anderem bezahlen will.

Schon vor Jahrem habe ich hier im Forum mit Fabio und anderen diskutiert.
Die Killeranwendung für die Cryptos sehe ich nicht.

Es ist nicht so, dass ich eine solche Killeranwendung aus Böswilligkeit nicht sehen will. Ich lasse mir gerne zeigen, wie so etwas die bestehenden Dienstleistungen verbilligt oder sonstwie optimiert.

Der anfangs zitierte Onkel mit seinen "Milliarden auf Nostro/Vostro-Konten müssen jetzt in XRP getauscht werden" hat von Tuten und Blasen keine Ahnung.

Ich behaupte, dass ich als Bank zur Abwicklung meines ausländischen Zahlungsverkehrs keine Fremdwährungsvaluta vorhalten muss.

Es gibt zahlreiche Wege, an die benötigte Liquidität zu kommen.

Das Geschwindigkeitsargument überzeugt mich auch nicht.

Das Beispiel im Faden erscheint mir gestellt. Wenn ich als Privatkunde thailandischen Bhat empfange, der gleich wie rausgeschickt werden soll, dann habe ich vielleicht ein bis x Tage Sollstellung, wenn ich den Eingang nicht abwarte. Die ist aber im Zweifel noch günstiger als die versteckten Kosten moderner Coins.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,

Mir erschließt sich nicht der Zusatznutzen der Extrawährung XRP, die
gehandelt werden muss, die ein Kursrisiko birgt, was in der Welt des
Zahlungsverkehrs keiner eingehen will und niemand jemand anderem bezahlen
will.

Das Grundverständnis fehlt: Es braucht keine externen(!) Konten mehr (und damit auch kein Vertrauen mehr in diese) und das Risiko, dass eine Zwischenzahlung ausfällt, ist ebenfalls nicht mehr vorhanden, da alle Zwischentransaktionen nur zusammen oder gar nicht ausgeführt werden. Das allein reicht schon, um den Nutzen von XRP zu rechtfertigen. Die Geschwindigkeit ist nur ein Bonus und als Kriterium für die Abwicklung wichtig.

Ich lasse mir gerne zeigen, wie so etwas die bestehenden
Dienstleistungen verbilligt oder sonstwie optimiert.

Last try: https://www.reddit.com/r/Ripple/comments/6pawnd/explain_then/#dko9oyk

EDIT:

Theoretisch besteht die Möglichkeit, dass jeder Vermögenswert (und nicht zwingend XRP) für die Zwischentransaktionen (über die Market Maker) genutzt werden kann. Allerdings müssen die Market Maker dann zwei vertrauenswürdige Konten halten (bspw. EUR und CH) - also ähnlich Nostro - statt jeweils nur ein Konto in ihrer lokalen Währung (eben EUR oder CH) und das öffentliche Konto (XRP) zu nutzen.

Das ist vielleicht der Punkt, den du meinst und hier meine ich, dass es einfacher ist, ein öffentliches Konto zu nutzen, mit dem man weltweit Transaktionen ausführen kann (da als digitales Token bzw. digitaler Vermögenswert weltweit verfügbar: digitales Gold halt) als zig Fremdwährungskonten.

--
Gruß!™

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Hallo tar,

Hallo paranoia,

Mir erschließt sich nicht der Zusatznutzen der Extrawährung XRP, die
gehandelt werden muss, die ein Kursrisiko birgt, was in der Welt des
Zahlungsverkehrs keiner eingehen will und niemand jemand anderem

bezahlen

will.

Das Grundverständnis fehlt: Es braucht keine externen(!) Konten mehr (und

Ja, das Grundverständnis fehlt, aber bei wem wohl? [[freude]]

In dem von Dir verlinkten Beitrag steht genau das Gegenteil.
Die "market maker" für XRP führen genau diese Konten, von denen Du behauptest, dass man sie nicht bräuchte.

Damit ist der Blubber vom "Vertrauen", das man mit XRP nicht mehr bräuchte ad absurdum geführt.
Für eine Zahlung in Fremdwährung brauchst Du ein Fremdwährungskonto oder ein Konto bei jemanden, der ein solches Konto führt.

Bei Wertpapieren ist es übrigens genauso. Um nicht bei jedem Wertpapierverwahrer ein Konto zu führen, gibt es Institutionen wie Euroclear, Cedel oder Clearstream und wie sie sonst noch alle heißen.

Zur Lösung dieses Problems gibt es diese globalen Verwahrer und bei Zahlungsverkehr gibt es analog zu der obigen Darstellung für Wertpapiere für Geldverkehr Zahlungsdienstleister.

Appropos Vertrauen:

Die "First National Sparda Bank of Tuvalu"* kann heute ein EUR-Konto bei der Bundesbank führen. Das ging früher nicht, jedenfalls stand das früher so in Lehrbüchern und wurde in Vorlesungen auch so behauptet.
Ob das in anderen Währungsräumen genauso einfach für Wald- und Wiesenbanken geht, weiß ich leider nicht.

Wenn Du Bitcoin-Scene kein Vertrauen in eine Kontoverbindung bei der Bundesbank hat, dann kann ich auch nicht mehr weiterhelfen.

*Name von mir frei erfunden.

damit auch kein Vertrauen mehr in diese) und das Risiko, dass eine
Zwischenzahlung ausfällt, ist ebenfalls nicht mehr vorhanden, da alle
Zwischentransaktionen nur zusammen oder gar nicht ausgeführt werden. Das
allein reicht schon, um den Nutzen von XRP zu rechtfertigen. Die
Geschwindigkeit ist nur ein Bonus und als Kriterium für die Abwicklung
wichtig.

Ich lasse mir gerne zeigen, wie so etwas die bestehenden
Dienstleistungen verbilligt oder sonstwie optimiert.

Last try:

Super cool.

Putain, l'anglais me fait chier tellement. Ce sont toujour ceux qui ont du mal a parler l'anglais qui citent toujours des mots ou des expressions en anglais.

Theoretisch besteht die Möglichkeit, dass jeder Vermögenswert (und nicht
zwingend XRP) für die Zwischentransaktionen (über die Market Maker)
genutzt werden kann. Allerdings müssen die Market Maker dann zwei
vertrauenswürdige Konten halten (bspw. EUR und CH) - also ähnlich Nostro
- statt jeweils nur ein Konto in ihrer lokalen Währung (eben EUR oder CH)
und das öffentliche Konto (XRP) zu nutzen.

Nein. Nicht nur in dem speziellen Fall sondern immer!

Das ist vielleicht der Punkt, den du meinst und hier meine ich, dass es
einfacher ist, ein öffentliches Konto zu nutzen, mit dem man

Gibt es schon, siehe meine Erklärung oben.

weltweit Transaktionen ausführen kann (da als digitales Token bzw.
digitaler Vermögenswert weltweit verfügbar: digitales Gold halt) als
zig Fremdwährungskonten.

XRP ist nichts anderes als der verzweifelte Versuch, das herkömmliche Zahlungsverkehrssystem zu kopieren und noch mal eine Abzockebene zusätzlich einzuführen.

Für die im Link genannten 27 Trillionen USD Fremdwährungskasse, also konkret 27 Billionen, also 27.000 Milliarden USD hätte ich gerne mal eine Quelle. [[herz]]

Glaubst Du, dass nach dem ganzen Fixingschlamassel die Aufsichtsbehörden irgendwelche Startup-"Market Maker" Währungen handeln lassen, deren Quotierungen die Grundlage für amtliche Devisenkurse sind?

Fazit:
Nichts neues unter der Sonne! Gerne würde ich mir zeigen lassen, wie die Kryptocoinrevolution die Bankenwelt verändert. Wiederum nur ein Schuss in den Ofen.
Trotzdem bleibe ich gespannt, ob es noch irgendeine sinnvolle Anwendung gibt.
Am besten geht es mit einem konkreten Beispiel, wie das in dem von Dir verlinkten Beitrag. Dann kann man nämlich ganz schön sehen, ob das irgendeine Verbesserung bringt.

Gruß
paranoia

P.S.: Im Gespräch mit mir bitte auf diese affigen Anglizismen verzichten. Da bin ich nämlich allergisch gegen!

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,

In dem von Dir verlinkten Beitrag steht genau das Gegenteil.
Die "market maker" für XRP führen genau diese Konten, von denen Du
behauptest, dass man sie nicht bräuchte.

Nicht ganz. Sie führen jeweils Konten in ihrer Jurisdiktionalität und begeben sich damit eben nicht in das Kursrisiko von zig Fremdwährungen, sondern lediglich in ein Kursrisiko: XRP.

Damit ist der Blubber vom "Vertrauen", das man mit XRP nicht mehr
bräuchte ad absurdum geführt.
Für eine Zahlung in Fremdwährung brauchst Du ein Fremdwährungskonto
oder ein Konto bei jemanden, der ein solches Konto führt.

Die Banken und deren Kunden aber nicht mehr. Es bedarf nur noch eines öffentlichen, weltweiten Kontos des digitalen Tokens (XRP), das die jeweils ansässigen Market Maker halten. Bis auf XRP sind rein lokale Konten völlig ausreichend. Das ist der Knackpunkt.

Bei Wertpapieren ist es übrigens genauso. Um nicht bei jedem
Wertpapierverwahrer ein Konto zu führen, gibt es Institutionen wie
Euroclear, Cedel oder Clearstream und wie sie sonst noch alle heißen.

Haben Euroclear, etc. Konten in mehreren Jurisdiktionalitäten? Dann ist es geradewegs nicht dasselbe.

Zur Lösung dieses Problems gibt es diese globalen Verwahrer und bei
Zahlungsverkehr gibt es analog zu der obigen Darstellung für Wertpapiere
für Geldverkehr Zahlungsdienstleister.

Wahrscheinlich hast du den Unterschied noch nicht verstanden.

Appropos Vertrauen:

Die "First National Sparda Bank of Tuvalu"* kann heute ein EUR-Konto bei
der Bundesbank führen. Das ging früher nicht, jedenfalls stand das
früher so in Lehrbüchern und wurde in Vorlesungen auch so behauptet.
Ob das in anderen Währungsräumen genauso einfach für Wald- und
Wiesenbanken geht, weiß ich leider nicht.

Das ist bei XRP völlig egal. Man braucht für diese Abwicklung keine ZB-Konten mehr (die braucht man ggf. nur noch zur Refinanzierung).

Wenn Du Bitcoin-Scene kein Vertrauen in eine Kontoverbindung bei der
Bundesbank hat, dann kann ich auch nicht mehr weiterhelfen.

Der Anspruch von Bitcoin hat bis auf die Blockchain-Technologie mit XRP nichts zu tun.

Last try:

Super cool.

Putain, l'anglais me fait chier tellement. Ce sont toujour ceux qui ont du
mal a parler l'anglais qui citent toujours des mots ou des expressions en
anglais.

Avez-vous traduit et compris le contenu ou dois-je vous l'expliquer?

Egal, für dich nochmal in einem deutschen Beispiel:

A kauft übers Internet bei B in den USA für 122,23 USD ein (entspricht lt. aktuellem Kurs 100 EUR). A hat ein Konto bei der Kreissparkasse Mühlheim (Bank A) und B bei der Goldman Sachs Filiale in New York (Bank B). A weist nun Bank A an, den Betrag auf das Konto von B bei Bank B zu überweisen.

Was passiert, wenn man XRP nutzt?

Es gibt mehrere deutsche XRP-Market Maker (MM A), die bei Bank A ein Konto führen (für MM A: lokal, keine Fremdwährung).
Es gibt mehrere US-amerikanische XRP-Market Maker (MM B), die bei Bank B ein Konto führen (für MM B: lokal, keine Fremdwährung).

1. Transaktion: Bank A bucht vom internen Konto des A den Betrag von 100 EUR auf das interne Konto des MM A.
2. Transaktion: MM A bucht von seinem globalen XRP-Konto den entsprechend äquivalenten Wert von XRP (zum aktuell günstigsten angebotenen Kurs) auf das globale XRP-Konto von MM B.
3. Transaktion: Bank B bucht vom internen Konto des MM B den Betrag von 122,23 USD auf das interne Konto von B.

Alle drei Transaktionen werden nur dann gebucht, wenn auch alle drei valide sind. Kommt nur eine Transaktion nicht zustande, wird gar keine Transaktion ausgeführt. Der ganze Prozess dauert nur mehrere Sekunden.

Ferner ermittelt das Ripple-Netzwerk eigenständig den momentan günstigsten Transaktionsweg, d.h. falls es günstigere Kursangebote als XRP bei MM A und MM B gibt, werden andere Market Maker und damit ggf. auch andere Zwischen-Tokens genutzt, die andere Market Maker nutzen. Da XRP aber genau für diese Abwicklung entwickelt wurden (Anzahl Transaktionen/Sekunde, weltweite Verfügbarkeit, schnelle Abwicklungsdauer, geringe Gebühren), wird es sich meiner Meinung nach auch gegenüber anderen Varianten durchsetzen.

Fragen:
Welches Risiko besteht für die Beteiligten noch bzgl. der Zahlungsabwicklung?
Wer hat welches Liquiditätsrisiko und wer welches Kursrisiko?

Welches Fremdwährungsrisiko haben die Banken noch? -> Ich sehe keins.

Wie hoch ist das Kursrisiko bei XRP für die Market Maker? -> Überschaubar, da die Abwicklung Sekunden dauert. Im Zweifel handeln die Market Maker die notwendigen XRP für die Abwicklung am freien Markt in ihrer jeweiligen Landeswährung, d.h. MM A kauft XRP (vor der Gesamttransaktion) und MM B verkauft diese gleich wieder (nach der Gesamttransaktion). Das Kursrisiko sinkt mit zunehmenden Handelsvolumen und aufgrund der international gegenseitigen Geschäfte, dürfte sich das Kursrisiko noch weiter verringern (d.h. ein anderes Geschäft findet ggf. zeitnah geradewegs umgekehrt statt).

Theoretisch besteht die Möglichkeit, dass jeder Vermögenswert (und

nicht

zwingend XRP) für die Zwischentransaktionen (über die Market Maker)
genutzt werden kann. Allerdings müssen die Market Maker dann zwei
vertrauenswürdige Konten halten (bspw. EUR und CH) - also ähnlich

Nostro

- statt jeweils nur ein Konto in ihrer lokalen Währung (eben EUR oder

CH)

und das öffentliche Konto (XRP) zu nutzen.

Nein. Nicht nur in dem speziellen Fall sondern immer!

Du hast den Unterschied nicht verstanden.

Das ist vielleicht der Punkt, den du meinst und hier meine ich, dass es
einfacher ist, ein öffentliches Konto zu nutzen, mit dem man

Gibt es schon, siehe meine Erklärung oben.

Nicht, wenn deine Beispiele zig Fremdwährungskonten halten.

Für die im Link genannten 27 Trillionen USD Fremdwährungskasse, also
konkret 27 Billionen, also 27.000 Milliarden USD hätte ich gerne mal eine
Quelle.

Bitte: https://www.mckinsey.com/industries/financial-services/our-insights/a-mixed-year-for-the-global-payments-industry

Glaubst Du, dass nach dem ganzen Fixingschlamassel die Aufsichtsbehörden
irgendwelche Startup-"Market Maker" Währungen handeln lassen, deren
Quotierungen die Grundlage für amtliche Devisenkurse sind?

Die Regulierung sollte sich wie üblich darauf beschränken, dass ausreichend Konkurrenz von Market Makern besteht, wie in jedem anderen Markt auch.

P.S.: Im Gespräch mit mir bitte auf diese affigen Anglizismen verzichten.
Da bin ich nämlich allergisch gegen!

Je fais de mon mieux [[top]]

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Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Schon vor Jahrem habe ich hier im Forum mit Fabio und anderen diskutiert.
Die Killeranwendung für die Cryptos sehe ich nicht.

Es ist nicht so, dass ich eine solche Killeranwendung aus Böswilligkeit
nicht sehen will. Ich lasse mir gerne zeigen, wie so etwas die bestehenden
Dienstleistungen verbilligt oder sonstwie optimiert.

Es gibt diverse Killeranwendungen. Kannst Du mit einem Koffer voll Fiat oder Gold aus Russland, China, Venezuela et al. ausser Landes fliehen?

Kann ich Deine Posts hier per Maus-Klick mit 10 cents oder 10 Euro honorieren?
Auf Twitter oder Reddit honorieren wir gelungene Posts mit einem schlichten Befehl wie: "500 Bits u/tippr" oder "$1 u/tippr", und schon hast Du den Gegenwert in Form von Bitcoin Cash auf Deinem Twitter oder Reddit 'Konto', von wo aus Du den Saldo jederzeit auf Dein Wallet abziehen kannst. Geht mit der verkrüppelten Bitcoin BTC Chain leider nicht mehr, weil die Entwicklung korrumpiert wurde und jede Transaktion tausendmal teurer ist als bei Bitcoin Cash BCH:

https://twitter.com/Egon_01/status/954505725308530688

Grüsse, Zara

Hallo Zarathustra!

Es gibt diverse Killeranwendungen. Kannst Du mit einem Koffer voll Fiat
oder Gold aus Russland, China, Venezuela et al. ausser Landes fliehen?

Ja, wenn 1 Milliarde Chinesen sich mit Fluchtliquidität ausstatten wollen, sind Kryptos stark gefragt. Die tatsächliche Zahl real existierender Flüchtlinge, von denen ein Bruchteil sich mit Kryptos ausstattet, ist dann doch ein wenig geringer. [[lach]]

Kann ich Deine Posts hier per Maus-Klick mit 10 cents oder 10 Euro
honorieren?

Nee, lass das mal lieber stecken. Investier das Geld lieber in Farbe für die nächste Farbenrevolution.

Aber so eine Online-Beratung a la "Fragen Sie paranoia" mit Vorabzahlung hätte schon einen gewissen Charme, mmh.

Auf Twitter oder Reddit honorieren wir gelungene Posts mit einem
schlichten Befehl wie: "500 Bits u/tippr" oder "$1 u/tippr", und schon hast

Ach, das ist dann wohl die Kryptokratie?
So einfach geht eine Überweisung? Das wäre mir zu unsicher.

Und wenn ich Dir was unterschieben könnte, a la $100.000 u/tippr"?

Geld für Beitrage jedweder Art führt zur Potenzierung von Unterschichtenbeiträgen. Hans Meiser ist rückblickend eine Waisenknabe verglichen mit Künstlern wie "Pippis Pjuti-Palace" auf der "You pups"-Plattform - von Creti und Pleti - für Creti und Pleti, der Plattform, auf der jeder pupsen darf.

Spende das Geld lieber für den Raketenbastler, der mit seiner Selbstbaurakete auf die flache Erde heruntergucken will. Beispielsweise Geld für ein kilometerlanges Seil, damit der sich am Rand der Scheibe herunterlassen und die Scheibe von unten betrachten kann.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Zarathustra!

Hallo paranoia!

Es gibt diverse Killeranwendungen. Kannst Du mit einem Koffer voll Fiat
oder Gold aus Russland, China, Venezuela et al. ausser Landes fliehen?

Ja, wenn 1 Milliarde Chinesen sich mit Fluchtliquidität ausstatten
wollen, sind Kryptos stark gefragt. Die tatsächliche Zahl real
existierender Flüchtlinge, von denen ein Bruchteil sich mit Kryptos
ausstattet, ist dann doch ein wenig geringer.[[lach]]

Wenn das Fluchtkapital in Russland, China, Venezuela, Argentinien etc. nicht signifikant wäre, dann wären nicht all diese Versuche unternommen worden, Bitcoin zu unterbinden oder zu schikanieren.
Ausserdem sind Kryptos ein junges Phänomen, dessen Verwendung exponentiell ansteigt. Es amüsiert mich immer, wenn ausgerechnet jene Leute, die es nicht haben kommen sehen, nun süffisant oder hysterisch lachen, wenn sie an die verpasste Performance denken. "Es ist Eis in ihrem Lachen".

Kann ich Deine Posts hier per Maus-Klick mit 10 cents oder 10 Euro
honorieren?

Nee, lass das mal lieber stecken. Investier das Geld lieber in Farbe für
die nächste Farbenrevolution.

Aber so eine Online-Beratung a la "Fragen Sie paranoia" mit Vorabzahlung
hätte schon einen gewissen Charme, mmh.

Auf Twitter oder Reddit honorieren wir gelungene Posts mit einem
schlichten Befehl wie: "500 Bits u/tippr" oder "$1 u/tippr", und schon

hast

Ach, das ist dann wohl die Kryptokratie?
So einfach geht eine Überweisung? Das wäre mir zu unsicher.

Und wenn ich Dir was unterschieben könnte, a la $100.000 u/tippr"?

u/tippr ist eine offchain Lösung für kleine Beiträge. Wie schon erwähnt, kannst Du den Saldo jederzeit in Deine Brieftasche abziehen.
Ausserdem war es nur ein (1!) Beispiel für die Ueberlegenheit der Kryptowährungen in diversen Anwendungen für Mikrozahlungen. Es gibt etliche, auch im Makrobereich, wie erwähnt, und deshalb die hohe Nachfrage nach Kryptowährungen. Mir ist es wurscht, dass Ihr es verpasst habt.

Geld für Beitrage jedweder Art führt zur Potenzierung von
Unterschichtenbeiträgen.

"Pöhser Kapitalismus", sollte zugunsten des feudalistischen Modells verboten werden. Investierst Du Deinen Zaster in die Aufrechterhaltung dieser dunkelgrauen Revolutionen?

Hans Meiser ist rückblickend eine Waisenknabe
verglichen mit Künstlern wie "Pippis Pjuti-Palace" auf der "You
pups"-Plattform - von Creti und Pleti - für Creti und Pleti, der
Plattform, auf der jeder pupsen darf.

Im DGF dürfen haufenweise 'Experten' und Anhänger der Staatswährungen ihre Galle über den verpassten Paradigmenwechsel erbrechen und Dampf ablassen. Das ist doch auch etwas.

Grüsse, Zara

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