uluwatu 
, Bangkok, Samui, Uluwatu, Mittwoch, 29.11.2017, 20:48 vor 2342 Tagen 6298 Views
![[[freude]]](images/smilies/freude.gif)
, sorry kleiner Spass muss sein bei dem Chartbild !
Aber es ist recht ersichtlich, wie schnell es gehen könnte, wenn die Player den Stecker bei dem Bitcoin- Plunder ziehen.
Denke es sind nocht nicht genug Hausfrauen und Nerds investiert, um jetzt schon das Game zu overn.
Ein bisserl Zeit haben die Krypto Fetischisten noch.
CalBaer , Mittwoch, 29.11.2017, 20:57 vor 2342 Tagen @ uluwatu 5358 Views
Das war ausserdem zu erwarten nach dem steilen Anstieg (fast 4 Sigmas), man weiss leider nie wann sie passieren.
Deswegen schon immer mein Rat, niemals Haus und Hof verwetten, sondern vorerst nur Spielgeld-Betraege in Cryptos anzulegen. Zwar denkt man hinterher immer anders, aber man kann wenigstens ruhig schlafen.
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2
- kein Text -
uluwatu , Bangkok, Samui, Uluwatu, Mittwoch, 29.11.2017, 21:04 vor 2342 Tagen @ Zarathustra 5729 Views
Der Reflex kam schneller als ich dachte ![[[top]]](images/smilies/top.gif)
Geniesse Deine Buchgewinne solange es noch geht ![[[zwinker]]](images/smilies/zwinker.gif)
... immer wieder den Crash herbeisehnt, gell! Und jedesmal kommt noch eine Welle, und noch eine, und noch eine.
Ich würde allerdings auch nicht mehr zum Einstieg raten, bzw. nur bei Bitcoin Cash.
![[image]](https://cdn.dopl3r.com/memes_files/traders-bitcoin-bitcoin-cash-atdecentralizedmemes-yXXro.jpg)
uluwatu , Bangkok, Samui, Uluwatu, Mittwoch, 29.11.2017, 21:21 vor 2342 Tagen @ Zarathustra 5256 Views
und kaufe bei sehr schnellen Einbrüchen ( wie eben) für kurze Rebounds.
Alles andere interessiert mich nicht.
Fundamental ist BITCOIN imho wertloser Plunder.
Crash sehne ich keinen herbei, wäre ja konträr zu meinem Geschäft.
bearbeitet von Zarathustra, Mittwoch, 29.11.2017, 21:56
... seit das Projekt von den sogenannten Core Entwicklern gekapert wurde. Es ist ein nicht mehr nutzbares Ponzi-System.
Wie absurd und böswillig verkrüppelt die Bitcoin Blockchain verglichen mit der Bitcoin-Cash Blockchain ist, kann, wen es interessiert, in diesem grandiosen Artikel erfahren. Das versteht auch ein Laie (edit: der englisch versteht):
https://medium.com/@jonaldfyookball/why-bitcoin-cash-will-dominate-ce9a67fc70e9
Rainer 
, El Verger - Spanien, Mittwoch, 29.11.2017, 21:54 vor 2342 Tagen @ Zarathustra 4978 Views
Es wäre nett bei nichtdeutschen Artikeln auf die Fremdsprache hinzuweisen.
Rainer
--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum
Zockempire , Donnerstag, 30.11.2017, 05:48 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4634 Views
Wenn man nach deiner Logik geht, ist doch auch Bitcoin Cash nicht der beste Coin.
Andere Coins haben doch noch niedrigere Transaktionskosten als BCH oder sind anonymer etc.
Außerdem tritt der Hortungseffekt generell bei jedem Coin ohne fixen inneren Wert auf, wenn die Leute dadurch auf Preissteigerungen spekulieren.
Jeder Hortungseffekt, egal bei welchem Coin, wird jedoch die Nutzung als Zahlungsmittel tendenziell unterbinden (Crowding Out).
Zur Zahlung nehmen die Leute Fiat, zum Horten Kryptowährungen.
bearbeitet von Zarathustra, Donnerstag, 30.11.2017, 07:29
-
... und die alte, vom Finanzestablishment gekaperte Bitcoin Blockchain in einen dysfunktionalen Ponzi-Zombi transformiert wurde.
Wenn man nach deiner Logik geht, ist doch auch Bitcoin Cash nicht der beste
Coin.
Doch, der beste, weil jeder Bitcoin-Halter, der vor dem Fork am 1. August 2018 bereits Bitcoins hatte, nun ebenfalls Bitcoin Cash hat. Bitcoin Cash hat also eine riesige Nutzer-Basis, eine Bitcoin-Nutzer-Basis, während die Altcoins eben nur eine Altcoin-Nutzer-Basis haben. Viele Bitcoiner wollen Satoshi Nakamoto für dessen Erfindung honorieren und nicht irgendwelche Copy/Paste Trittbrettfahrer.
Andere Coins haben doch noch niedrigere Transaktionskosten als BCH oder
sind anonymer etc.
Volle Anonymität by default hat auch Nachteile. Du kannst aber auch Bitcoin Cash anonym nutzen mittels Mixern (was bei Bitcoin nicht mehr geht), oder indem Du in Monero, Dash oder ZCash und wieder zurück wechselst.
Die Gebühren sind bei Bitcoin Cash durchschnittlich höher als bei einigen Altoins, weil die User freiwillig Gebühren zahlen. Eine Bitcoin Cash Transaktion geht auch durch, wenn Du überhaupt keine Gebühren zahlst.
Außerdem tritt der Hortungseffekt generell bei jedem Coin ohne fixen
inneren Wert auf, wenn die Leute dadurch auf Preissteigerungen
spekulieren.
Ja, eben. Ein Coin, der in der Praxis kaum mehr nutzbar ist und seinen Wert nur noch dadurch steigert, indem andere ihn kaufen, weil er steigt, ist ein Ponzi-System.
Jeder Hortungseffekt, egal bei welchem Coin, wird jedoch die Nutzung als
Zahlungsmittel tendenziell unterbinden (Crowding Out).
Bitcoin konnte die Anzahl Transaktionen jahrelang immer weiter steigern bis auf 300'000 Transaktionen pro Tag, bis zu dem Tag, als diese künstliche Kapazitätsgrenze infolge 1MB Blöcke erreicht wurde. Seither stagniert Bitcoin und der Anteil der Transaktionen ist von 90% auf 30% kollabiert. Dümmer gehts doch wirklich nimmer. Aber hierbei ist eben offensichtlich nicht nur Dummheit im Spiel, sondern Korruption. Die gekauften Bitcoin Core 'Entwickler' verteidigen diese Limite mit Klauen und Zähnen.
Grüsse, Zara
Zockempire , Donnerstag, 30.11.2017, 07:54 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4678 Views
Enthusiasten von Bitcoin Core würden aber sagen, dass das beschränkte Netzwerk von Bitcoin kein Hindernis ist, da die Probleme in Zukunft sowieso durch das Lightning Network gelöst werden. Also, dass die Transaktionen nicht mehr auf der Blockchain direkt abgewickelt werden. Was denkst du darüber?
Ötzi , Donnerstag, 30.11.2017, 09:17 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4391 Views
bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.11.2017, 09:44
Asicboost (Covert und Overt)
Gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
A) Satoshi wusste davon, hat es aber nicht erwähnt. Sehr unwahrscheinlich.
B) Er wusste nichts davon. Dann solltest ihr es mal deaktivieren, wenn alles immer nach dem Whitepaper gehen soll.
Beweist mal endlich, dass es Euch um die Sache geht, dass ihr nicht gekauft seid und zeigt Bitmain den Mittelfinger, indem ihr das, was nicht vorgesehen ist im Whitepaper, einfach deaktiviert. Es bringt ja keinen Nutzen.
Die können Euch ohnehin dankbar sein, dass ihr nicht den Mining-Algorithmus geändert habt, denn das wäre eigentlich logisch gewesen, weil Bitmain und einige andere Miner ständig zwischendrin wieder Bitcoin gemined haben je nach Profitabilität, und dadurch die Transaktionen von Bitcoin Cash verlangsamt haben. Im Whitepaper, nach dem es bei Euch immer gehen soll, ist der Sha256-Algorithmus ohnehin nur Beispielalgorithmus erwähnt.
Sag mir jetzt nicht, dass die Entwickler von Bitcoin Cash von Bitmain gekauft sind. Das wäre ein Skandal.
QuerDenker , Donnerstag, 30.11.2017, 10:02 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4241 Views
Hallo Zara,
bin zufällig beim Stöbern nach neuen Büchern zur Blockchain auf das hier gestoßen:
978-3-319-62370-2
Supply Chain Finance and Blockchain Technology
The Case of Reverse Securitisation
Ich interpretiere das so, dass das Thema Blockchain nicht nur im Finanzestablishment angekommen ist, sondern auch in den anderen großen - also den 'semi-finanz' - Konzernen!
Denn welches SME interessiert schon 'Supply Chain' im Zusammenhang mit Zahlungsfluß...
Jeder Hortungseffekt, egal bei welchem Coin, wird jedoch die Nutzung
als Zahlungsmittel tendenziell unterbinden (Crowding Out).
Aus dem Beschreibungstext: "distributed ledgers technologies [..] deliver substantial benefits"
Was werden wohl 'Buchhalter' und später 'Buchhaltungsaufseher' dazu sagen, wenn nicht mehr alles zentral und vollständig abgebildet wird?
Der 'Zug' fährt also längst auch in die Richtung, dass die Blockchaintechnology - mit oder ohne 'Inhärentwert' - 'anders' verwendet wird!
Beste Grüße
QuerDenker
--
10cc: 'communication is the problem to the answer' 
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- kein Text -
NST , Südthailand, Donnerstag, 30.11.2017, 12:47 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4219 Views
Wird langsam auch Zeit, damit die anderen auch was zum Arbeiten haben. So kommt das Projekt "The Minority Report" richtig zum Laufen, dazu muss erst einmal der heutige Geldstrom der hier Lebenden in die Form einer Blockchain übertragen werden. Ein weiterer Vorteil dürfte sein, dass dann der Staat - oder die entsprechende Obrigkeit auch automatisch die Lastschriften buchen kann, eine extra Einwilligung erübrigt sich. Aus einem wir schaffen das, wird dann ein so machen wird das. Ich finde das gut, so könnt ihr euch besser auf die Arbeit konzentrieren, zumindest jene die dann noch eine haben.
Also für den etwas ärmeren Teil der Bevölkerung sehe ich nur Vorteile, das wenige das noch bleibt ist sicher in der Blockchain, sicher vor jedem Zugriff und umständliche Steuererklärungen braucht man auch keine mehr, das wird alles automatisch verrechnet. Ich denke das kommt sehr gut an. Die etwas besser Gestellten haben sicher auch Zugang zu dem Verfahren, aber wie schon zu allen Zeiten auch entsprechende gewichtige Alternativen. ![[[zigarre]]](images/smilies/zigarre.gif)
Gruss
--
![[image]](images/uploaded/20231015005149652b37a5b0a39.png)
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!
QuerDenker , Donnerstag, 30.11.2017, 08:49 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4446 Views
Hallo Zara,
Du kennst sicher meine Skepsis bzgl. Blockchains, vor allem, weil jede Transaktion 'mitdokumentiert' wird.
Denn was Heute als 'sicher, da verschlüsselt' gilt, kann schon in ein paar Jahren quasi 'plain text' sein!
Aber als 'Tauschmittel' - speziell im Internet - hat BitCoin, Ethereum usw. sicher Sinn & Berechtigung.
... seit das Projekt von den sogenannten Core Entwicklern gekapert wurde.
Es ist ein nicht mehr nutzbares Ponzi-System.
Du schreibst, dass BC-Cash als Basis die per 01.08.2017 'geminten' alt-BC hat.
Damit sind doch alle Probleme der alt-BC auch indirekt Probleme von BC-Cash?
Wie absurd und böswillig verkrüppelt die Bitcoin Blockchain verglichen
mit der Bitcoin-Cash Blockchain ist, kann, wen es interessiert, in diesem
grandiosen Artikel erfahren. Das versteht auch ein Laie (edit: der englisch
versteht):
https://medium.com/@jonaldfyookball/why-bitcoin-cash-will-dominate-ce9a67fc70e9
Ethereum scheint aktuell eine weitere 'Hype' zu sein.
Aber 'Hype' bedeutet selten 'das Beste'.
Lass uns einfach gemeinsam (theoretisch) weiterdenken:
1. Welche der vielen 'Forks' würdest Du selbst als Dienstleistung minen?
2. Welche der vielen 'Forks' würdest Du selbst zum Eigeninvestment minen?
3. Welche der vielen 'Forks' würdest Du zum 'anonymen' Transfer nutzen?
4. Welche der vielen 'Forks' würdest Du zum 'normalen' Transfer nutzen?
5. Welchen der vielen 'Forks' würdest Du als kurz-+mittelfristig 'wertstabil' sehen?
6. Welchen der vielen 'Forks' würdest Du zum als langfristig 'wertstabil' sehen?
7. Was spricht hier bei obigen Punkten gegen einen eigene Fork - also zumindestens ein 'Einfrieren' der Codebasis?
Vielen Dank und beste Grüße
QuerDenker
--
10cc: 'communication is the problem to the answer' " />
bearbeitet von Zarathustra, Donnerstag, 30.11.2017, 10:04
Hallo Zara,
Du kennst sicher meine Skepsis bzgl. Blockchains, vor allem, weil jede
Transaktion 'mitdokumentiert' wird.
Denn was Heute als 'sicher, da verschlüsselt' gilt, kann schon in ein
paar Jahren quasi 'plain text' sein!
Ja, langfristig kommt vielleicht der Quanten Computer und es braucht lediglich einen Hardfork, der das System dann mittels Quanten-Computer Quanten-Computer sicher (Narren-sicher) macht. Es gibt ja bereits einen solchen Coin, der angeblich darauf vorbereitet ist.
Aber als 'Tauschmittel' - speziell im Internet - hat BitCoin, Ethereum
usw. sicher Sinn & Berechtigung.
... seit das Projekt von den sogenannten Core Entwicklern gekapert
wurde.
Es ist ein nicht mehr nutzbares Ponzi-System.
Du schreibst, dass BC-Cash als Basis die per 01.08.2017 'geminten' alt-BC
hat.
Damit sind doch alle Probleme der alt-BC auch indirekt Probleme von
BC-Cash?
Inwiefern? Wer zehn alte Bitcoins hatte, hat nun zehn alte plus zehn neue.
Er kann nun die alten behalten, oder auch umtauschen.
Ethereum scheint aktuell eine weitere 'Hype' zu sein.
Aber 'Hype' bedeutet selten 'das Beste'.
Ethereum hat eben viele Zusatz-Features für Smart Contracts. Es ist wesentlich komplexer und damit auch anfälliger als eine Blockchain, die sich lediglich darauf konzentriert, 'sound money' zu sein.
Lass uns einfach gemeinsam (theoretisch) weiterdenken:
1. Welche der vielen 'Forks' würdest Du selbst als Dienstleistung minen?
Aus idealistischen Gründen Bitcoin Cash. Gleichzeitig würde ich aber auch Bitcoin minen und diese immer sofort konvertieren in Bitcoin Cash. Die Bitcoin Cash Miner machen dies auch so, weil der veriierenden Difficulty wegen das minen mal bei der einen, mal bei der anderen Chain profitabler ist.
2. Welche der vielen 'Forks' würdest Du selbst zum Eigeninvestment
minen?
Bitcoin Cash, Dash und Ethereum. Bitcoin Cash bevorzuge ich vor allen anderen einfach deshalb, weil ich Satoshi Nakamoto, den Erfinder der Technologie damit honorieren möchte. @Fabio ist ja auch deshalb von Bitcoin abgesprungen, weil die "Core Autisten" alle guten Leute rausgemobbt haben.
3. Welche der vielen 'Forks' würdest Du zum 'anonymen' Transfer nutzen?
Am besten nutzt Du hierzu mehrere Forks. Schickst Deine Bitcoin auf die Monero- oder Dash Blockchain und wieder zurück, in unterschiedlichen Teilbeträgen und zu unterschiedlichen Zeiten.
4. Welche der vielen 'Forks' würdest Du zum 'normalen' Transfer nutzen?
Bitcoin Cash, weil die Gebühren hundertmal tiefer sind als bei Bitcoin Core.
5. Welchen der vielen 'Forks' würdest Du als kurz-+mittelfristig
'wertstabil' sehen?
Keinen.
6. Welchen der vielen 'Forks' würdest Du zum als langfristig 'wertstabil'
sehen?
Bitcoin Cash, Dash und Ethereum. Aber auch andere Coins werden sich als wertstabil erweisen. Nur kann ich das leider nicht voraussehen.
7. Was spricht hier bei obigen Punkten gegen einen eigene Fork - also
zumindestens ein 'Einfrieren' der Codebasis?
Alles ...
Vielen Dank und beste Grüße
QuerDenker
Danke ebenso und Gruss
Zara
tar , Gehinnom, Donnerstag, 30.11.2017, 04:20 vor 2341 Tagen @ uluwatu 4717 Views
Siehe: https://www.neowin.net/news/coinbase-required-to-turn-over-user-data-to-irs
--
Gruß!™
Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.
BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4
Kosh , Donnerstag, 30.11.2017, 09:33 vor 2341 Tagen @ uluwatu 4676 Views
Tulpen sind bis zum heutigen Tag beliebte Gartenpflanzen und ich sehe keinen Grund, warum sie das nicht in 100 Jahren immer noch sein sollten.
- … Bitcoin- Plunder … nicht genug Hausfrauen und Nerds investiert …
Als Hausfrau und Nerd kann man sein Geld auch in Investments versenken, die ein “Nobelâ€-Preisträger als seriös bezeichnen würde:
aus http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bitcoin-flash-crash-kryptowaehrung-stuerzt...
- Stiglitz fordert ein Vorgehen des Gesetzgebers gegen die Cyberwährung. "Mir scheint, er müsste verboten werden", so Stiglitz. "Er erfüllt keinerlei sinnvolle soziale Funktion."
Immerhin sagt er “müsste†und nicht muss, was darauf schliessen lässt, dass ihm die Natur der Sache evt. bewusster ist, als ich auf den ersten Blick vermutete.
Aber er sagt auch nicht, welche oder wieviel gegenwärtig existierende Finanzprodukte "keinerlei sinnvolle soziale Funktion" erfüllen.
Ein Kommentator brachte das Dilemma auf den Punkt, man könne ebenso gut versuchen, Radioaktivität zu verbieten.
Ein anderer meinte, dass es wohl schwierig, aber möglich sei und verwies auf das Goldverbot, allerdings nicht auf dessen Aufhebung.
Ich verweise auf Drogenverbote: Produktion und Vertrieb gehen in der Folge in den Untergrund, werden dem organisierten Verbrechen überlassen. War bei der Alkoholprohibition in den US auch nicht anders. Anders als Gold oder Drogen ist der Bitcoin aber sehr viel leichter zu “transportieren†und, er ist nicht gesundheitsgefährdend. Aber vielleicht könnte sich das organisierte Verbrechen mit einer Art Bitcoin-Hawala noch besser arrangieren, als mit Fiat-Money.
- Ein bisserl Zeit haben die Krypto Fetischisten noch.
Ich lese in diesen und anderen Zeilen div. Kommentatoren v.a. viel Häme. Hat sich schon mal jemand gefragt, wer in @ellis “Börsen & Wirtschaftsâ€-Forum die mit Abstand grösste Performance in 5 Jahren hingelegt hat - mit Ansage?
Ich schon und ich will gar nicht wissen, um wieviel es dabei geht, weil: Ich könnte neidisch werden.
Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh
--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
trosinette , Donnerstag, 30.11.2017, 10:59 vor 2341 Tagen @ Kosh 4418 Views
bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.11.2017, 11:08
Guten Tag,
Ich verweise auf Drogenverbote: Produktion und Vertrieb gehen in der Folge
in den Untergrund, werden dem organisierten Verbrechen überlassen. War bei
der Alkoholprohibition in den US auch nicht anders.
Der Vergleich hinkt, weil es hier nicht um Drogen oder keine Drogen geht. Aus der Sicht des Machthabers geht es hier (irgendwann vielleicht mal?!) um legale Drogen aus staatlicher Produktion oder illegale Drogen aus alternativer Peer-To-Peer Netzwerkproduktion.
Ob ich zu illegalen Drogen greife hängt von den Repressalien ab die mich erwarten. Ich habe Zara bereits meine Idee unterbreitet, dass der Machthaber im Zweifelsfall den Nachweis erzwingt, dass ich mich mit legalen Drogen bedröhnt habe. Kann ich das nicht, werde ich aus dem Verkehr gezogen. Wenn ich am Telefon 1x Moschee und 3x Weihnachtsmarkt sage, muss ich demnächst auch nachweisen, dass ich keinen Anschlag plane.
Eine Repressalie ist für mich, dass mir persönlich das ganze Krypto-Gdöns technisch zu kompliziert und ätzend ist. In meinem IT-Job geht mir bereits eine ordinäre Zertifikatsverlängerung auf den Sack. Wobei ich dazu sagen muss, dass sich meine Begeisterung für Hightech in Grenzen hält und ich beruflich weder sonderlich qualifiziert noch belastbar bin. Wenn bei mir im Laufe des Vormittags dreimal das Telefon klingelt, bin ich nervlich bereits am Limit.
Ich könnte neidisch werden.
Neid und Gier - gegen diese Geißeln der zivilisierten Menschheit lässt sich zum Wohle des eigenen irdischen Seelenfriedens ganz gut andenken, sofern man denn will. Wenn es nach mir geht, kann Zara gerne 10 Mrd. $ in Krypto halten. Ich habe ganz andere Probleme als Geldprobleme. Vielen geht es genauso, sie wissen es nur nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Schneider
Kosh , Donnerstag, 30.11.2017, 12:45 vor 2341 Tagen @ trosinette 4298 Views
- Ich erwarte von der "gegen Krypto ist kein Kraut gewachsen Fraktion" etwas mehr Kreativität.
Ich z.B. erwarte etwas mehr Kreativität bei der Unterscheidung der Crypto-Fraktionen als “wer nicht für uns ist, ist gegen unsâ€.
- Der Vergleich hinkt, weil es hier nicht um Drogen oder keine Drogen geht.
-> Das sind die besten Kiffer-Aktien
Vorher wollte man â€keine Drogenâ€, aber sämtliche MASSnahmen führten nicht zu â€keine Drogenâ€, sondern zu illegalen Drogen, jetzt sind sie legal. Manche behaupten sogar, nie wurde soviel gesoffen wie während der PRohibition. Und dass es keinen Unterschied MACHT, ob man keine Opiate, kein Kokain oder all diese Designerdrogen will, sollte auf der Hand liegen. Der Aufwand, um tatsächlich â€keine Drogen†zu erreichen, wäre â€Sicht des Machthabers†geradezu totalitär.
- Aus der Sicht des Machthabers geht es hier (irgendwann vielleicht mal?!) um legale Drogen aus staatlicher Produktion oder illegale Drogen aus alternativer Peer-To-Peer Netzwerkproduktion.
Nochmal das Hanfbeispiel: Vorher war Hanf eine illegale Droge und die â€Sicht des Machthabers†war â€keine Drogenâ€, jetzt ist er gebietsweise legal, aber er wird nicht staatlich PRoduziert, sondern privat: Wie es heisst, ist auch das FED privat organisiert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System
- Die Kritik begründet sich vor allem darauf, dass es sich bei den Mitgliedsbanken und Eigentümern der Federal Reserve Bank um private Gesellschaften handelt.
Gerade die US - Heimstatt des Herrn Stiglitz - haben bewiesen, dass ZB-Geld auch privat organisiert werden kann. Aus â€Sicht des Machthabers†spielt somit eine Unterscheidung staatlich / privat / alternativ keine Rolle, solange er die Kontrolle darüber hat, d.h. solange ER staatlich / privat / alternativ IST. Wenn es sich andererseits um ein FED-Peer-To-Peer-Netzwerk handeln würde, hätte ein identisches PRodukt kein PRoblem mit der Illegalität und, das ist der Witz an der Sache, wie durch ein Wunder über Nacht eine â€sinnvolle soziale Funktionâ€.
Das Drogenverbotsmuster lässt sich auch in der Politik beobachten. Für jede verbotene palästinensische Organisation, die Israel auf die eine oder andere Art niederkämpfte, standen 10 neue in den Startlöchern. Dieses wiederkehrende Muster scheinen die US auch bei den von ihnen so titulierten Terrororganisationen nicht begriffen zu haben, selbst dann nicht, wenn sie von ihnen finanziert wurden. Aber vielleicht war das beabsichtigt.
Ja, Du kannst Bitcoin verbieten und dabei einen voraussichtlich ausgesprochen mässigen Erfolg haben. Während Du das tust, steht aber zu jeder Zeit mindestens ein Blubbcoin in den Startlöchern und der Schwarzmarkt wird zusehends digitaler geMACHT. Ich weiss ja nicht, wieviel Du davon verstehst, aber falls ich schon mal im Darknet gewesen sein sollte, dann nicht dass ich etwas davon mitbekommen hätte. Dabei heisst es, das Darknet sei um eine Grössenordnung umfangreicher als mein täglich Internet.
Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh
--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
trosinette , Donnerstag, 30.11.2017, 14:39 vor 2341 Tagen @ Kosh 3971 Views
Ich z.B. erwarte etwas mehr Kreativität bei der Unterscheidung der Crypto- Fraktionen als “wer nicht für uns ist, ist gegen unsâ€.
Das verstehe ich zwar nicht ganz, ich gebe Dir aber in dem Sinne recht, als dass Kryptowährungen kein Anlas sein sollten mit dem Forumsfrieden zu spielen. Ich kann mit dem hypothetischen versalzen der Krypto-Suppe gut innehalten.
Auch wenn der eine oder andere für eine Nische der Geschichte eine zutreffende Prognose vom Stapel lässt, kommt grosso modo am Ende doch sowieso alles irgendwie anders als ich dachte und die Ereignisse belehren mich um einiges mehr als die klügsten Schreiber.
Mit freundlichen Grüßen
Schneider.
trosinette , Freitag, 01.12.2017, 10:16 vor 2340 Tagen @ Kosh 3864 Views
... muss, entgegen meiner Vorsätze, die Suppe nochmal nachsalzen.
Guten Tag,
Nochmal das Hanfbeispiel
Die Beispiele bringen meiner Meinung nach nichts, da Kryptowährungen Staat und Gesellschaft in ihrer Existenz bedrohen. In dieser Beziehung sind Kryptowährungen beispiellos.
Wenn der Staat in seiner Agonie, die auch ohne Kryptowährungen seinen Lauf nimmt, Kryptowährungen (oder auch das Darknet) als existenzbedrohend identifiziert, wird sich der Staat etwas einfallen lassen und mir, wenn kein Mittel sonst wirkt, die Pistole auf die Brust setzen.
Aber vor allem halte ich es für vollkommen ausgeschlossen und unvorstellbar, das Kryptowährungen der Schlüssel für eine peacfull libertäre (soziale?) Marktwirtschaft fernab von Staatsgewalt darstellen. Krypto ist kein technologisches Heilmittel für das kranke Wesen der Marktwirtschaft und es löst schon gar nicht alles Zwischenmenschliche in Wohlgefallen auf.
Mit freundlichen Grüßen
Schneider
Ich lese in diesen und anderen Zeilen div. Kommentatoren v.a. viel Häme.
Hat sich schon mal jemand gefragt, wer in @ellis “Börsen &
Wirtschaftsâ€-Forum die mit Abstand grösste Performance in 5 Jahren
hingelegt hat - mit Ansage?Ich schon und ich will gar nicht wissen, um wieviel es dabei geht, weil:
Ich könnte neidisch werden.
Irgendwo hab' ich mal gelesen, dass ein freier Mensch nicht neidisch ist. @Zarathustra lag goldrichtig mit den Coins (bis jetzt). Ich vermute, dass @Zarathustra auch schon Geld verloren hat. So ist das eben. Ich wollte aber auch an @Hasso erinnern, dessen Börsentipps sowas von fehlen, weil sie einfach meistens stimmten und ordentlich Rendite brachten.
Herzlich
Oblomow
bearbeitet von Jacques, Donnerstag, 30.11.2017, 12:05
Tulpen sind bis zum heutigen Tag beliebte Gartenpflanzen und ich sehe
keinen Grund, warum sie das nicht in 100 Jahren immer noch sein sollten.
So ist es. Man kann die Tulpenzwiebeln aus der Erde nehmen und geeignetenorts (an gierigen Stellen) wieder einpflanzen. Sie blühen immer wieder, wenn sie nicht gerade faul eingepflanzt werden - wenigstens eine Saison. Andere viele Saisons.
Den "Bitcoins" haften drei grundlegende Mängel an, weswegen das nie zur universellen Leitwährung wird:
Die Schöpfung neuer Bitcoins ist ohne Erhöhung der Wirtschaftsleistung möglich.
Würden alle Bitcoiner exakt heute ihr Bitcoins in die gesetzlichen Währungen tauschen wollen, würde jede Transaktion wohl Monate [und nicht nur 10 Minuten] dauern, bis ein Abschluss zustande käme. Irgendein Softwarefreak erfände dafür rasch einen "neuronalen Algorhythmus", falls es ihn nicht schon backdoor gibt.
Bitcoin strebt eine Anonymisierung an.
Ich mag aber allen ihre Buchgewinne und v.a.die realisierten Gewinne gönnen.
Wie jedes Geld- und Zahlungssystem, gilt, glaube ich, auch hier.
Es bleibt ein Spiel mit der Zeit, den Massen, dem unvollendeten Wissen (=Glauben) und den daraus resultierenden divergierenden Erwartungshaltungen.
Nicht ALLE dürfen zur SELBEN Zeit, dasselbe DENKEN und MACHEN machen, ansonsten gerät jedes bekannte Geldsystem sofort in Schieflage. Die Bitcoin Gemeinde hat mit ihrem Wachstum die kritische Masse dafür erreicht und kann nun wachsen.
Je grösser die teilnehmende Masse desto geringer das Risiko, das "was schief geht". Ich glaube daher, dass Bitcoin noch lange nicht am Ende ist und erst dann an die Grenzen stösst, wenn den ZB's die Grösse der [real ermittelbaren] Transaktionswerte am Devisenmarkt - aus dem "Fondsgesamtwert Bitcoin" - ungeheuer wird, d.h. marktbeeinflussend wird.
Bis dahin dürfte es noch lange dauern.
Denn die Spielwiese ist noch gigantisch gross.
Gruss
Kosh , Donnerstag, 30.11.2017, 13:29 vor 2341 Tagen @ Jacques 4163 Views
Auch von meiner Seite herzlich willkommen zurück! Ich hoffe Du hast Dich wacker geschlagen und "bisch jung und gsund".
- Die Schöpfung neuer Bitcoins ist ohne Erhöhung der Wirtschaftsleistung möglich.
Abgesehen von einer Erhöhung der Strom- und Hardwareleistung und der damit verbundenen Wirtschaftsleistung, ja. Allerdings ist der Gegenwert letztlich von der gesamten Wirtschaftsleistung abhängig und eine Bitcoininflation würde der unerschöpflichen Schöpfung entgegen wirken. Wenn man das so sagen kann: Die Spassbremse ist mit eingebaut.
- … würde jede Transaktion wohl Monate [und nicht nur 10 Minuten] dauern …
Für technische Probleme bin ich nicht zuständig, aber wenn meine Lebenserfahrungen mich nicht trügen, ist es nur eine Frage der Zeit … spätestens mit dem Quantencomputer erwarte ich nervenschonende Transaktionen.
- Bitcoin strebt eine Anonymisierung an.
Anonymisierung streben viele Vermögende und Mächtige unabhängig von ZB- oder Kryptogeld an. Nicht nur die Panamapapers zeugen davon, sondern z.B. auch das Bestreben in den US, die Anonymisierung selbst zu bewirtschaften, oder warum sonst werden US-Steueroasen mit Samthandschuhen angefasst?
- Ich mag aber allen ihre Buchgewinne und v.a.die realisierten Gewinne gönnen.
Weder noch in meiner Bilanz, ich beobachte nur und finde das Thema überaus interessant.
- Ich glaube daher, dass Bitcoin noch lange nicht am Ende ist …
Bei Kryptowährungen allgemein würde ich meinen ja, aber bei Bitcoin, so liest man, wurde das End-Gen implantiert.
In dem Zshg. frage ich mich schon länger: Hast Du schon was zum laufenden Kondratjewfrühling gelesen, ob da evt. Kryptowährungen resp. die Blockchain ganz allgemein mit dem Paradigmenwechsel zu tun haben könnten?
Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh
--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
Mandarin , Donnerstag, 30.11.2017, 21:33 vor 2341 Tagen @ Kosh 3765 Views
- kein Text -
Kosh , Freitag, 01.12.2017, 13:53 vor 2340 Tagen @ Mandarin 3687 Views
… die Art und Weise, wie Bitcoin CORE - nicht Bitcoin CASH - sich selbst aus dem Rennen genommen hat:
@zara in http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=448991
- Bitcoin konnte die Anzahl Transaktionen jahrelang immer weiter steigern bis auf 300'000 Transaktionen pro Tag, bis zu dem Tag, als diese künstliche Kapazitätsgrenze infolge 1MB Blöcke erreicht wurde. Seither stagniert Bitcoin und der Anteil der Transaktionen ist von 90% auf 30% kollabiert.
… Die gekauften Bitcoin Core 'Entwickler' verteidigen diese Limite mit Klauen und Zähnen.
Bitcoin CORE hat aufgrund dieser selbst gewählten Beschränkung keine konkurrenzfähigen “Gene†mehr und befindet sich in einer evolutionären Sackgasse. Es sei denn, der Markt stuft die Eigenschaft “Bitcoin CORE haben†als erheblich wertvoller ein als “mit Bitcoin CORE zahlenâ€.
Mein Senf: Spätestens wenn die Extinktion (Aussterben) abgeschlossen ist, wird die PResse am Fallbeispiel Bitcoin CORE versuchen zu “beweisenâ€, dass es allen anderen Cryptowährungen ebenso ergehen wird.
Technische Detailfragen bitte an diejenigen, die etwas davon verstehen - im Gegensatz zu mir.
Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh
--
PS: Man tut was man kann und man kann was man tut.
… die Art und Weise, wie Bitcoin CORE - nicht Bitcoin CASH - sich selbst
aus dem Rennen genommen hat:@zara in http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=448991
- Bitcoin konnte die Anzahl Transaktionen jahrelang immer weiter
steigern bis auf 300'000 Transaktionen pro Tag, bis zu dem Tag, als diese
künstliche Kapazitätsgrenze infolge 1MB Blöcke erreicht wurde. Seither
stagniert Bitcoin und der Anteil der Transaktionen ist von 90% auf 30%
kollabiert.
… Die gekauften Bitcoin Core 'Entwickler' verteidigen diese Limite mit
Klauen und Zähnen.Bitcoin CORE hat aufgrund dieser selbst gewählten Beschränkung keine
konkurrenzfähigen “Gene†mehr und befindet sich in einer
evolutionären Sackgasse. Es sei denn, der Markt stuft die Eigenschaft
“Bitcoin CORE haben†als erheblich wertvoller ein als “mit Bitcoin
CORE zahlenâ€.
Genau, wie lange kann dies gut gehen? Vielleicht länger als ich dachte.
Mein Senf: Spätestens wenn die Extinktion (Aussterben) abgeschlossen ist,
wird die PResse am Fallbeispiel Bitcoin CORE versuchen zu “beweisenâ€,
dass es allen anderen Cryptowährungen ebenso ergehen wird.
Das ist offenbar die Absicht der Bitcoin Core Sponsoren. Verblüffend ist, wieviele nützliche Idioten sich für deren 'Wissenschaft' begeistern und einspannen lassen.
Neues vom CEO dieses Horror-Kabinetts:
https://www.reddit.com/r/btc/comments/7gz4as/watch_adam_back_address_a_concern_about_hi...
Und was ein User aus Venezuela zur Strategie dieser Zerstörer meint:
https://www.reddit.com/r/btc/comments/7h0pv7/venezuelan_guest_to_adam_meister_it_would_...
Sie tun was sie können und sie können, was sie tun ....
Salut Jacques!
Den "Bitcoins" haften drei grundlegende Mängel an, weswegen das nie zur
universellen Leitwährung wird:Die Schöpfung neuer Bitcoins ist ohne Erhöhung der Wirtschaftsleistung
möglich.
Ja, die Schöpfung zusätzlichen Goldes ist auch ohne Erhöhung der Wirtschaftsleistung möglich.
Würden alle Bitcoiner exakt heute ihr Bitcoins in die gesetzlichen
Währungen tauschen wollen, würde jede Transaktion wohl Monate [und nicht
nur 10 Minuten] dauern, bis ein Abschluss zustande käme.
Es würden bereits mit dem nächsten Block (pro Tag gibt es ca. 144 davon) ca. 2'000 Transaktionen abgewickelt. Wer mehr Gebühren bezahlt, der kommt früher dran. Nach rund 100 Tagen wäre dann der Letzte draussen, wenn es 30 Millionen Bitcoiners sind. Ja, das ist ein absurder Mangel von Bitcoin. Darum haben wir Bitcoin Cash geschaffen. Dort gibt es dieses Problem nicht.
Grüsse, Zara
Tob , Donnerstag, 30.11.2017, 18:54 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 4021 Views
Hallo Zara,
ich genieße immer den Schlagabtausch zwischen Calbaer und dir, weil man viel lernen kann und zwei Seiten zu hören bekommt
Wie sieht es aus, wenn ich in einem Laden mit BCH bezahlen will? Muss ich bis zu 10 Minuten warten oder wird die Transaktion vorher sichergestellt?
Gruß
Tob
Tob , Donnerstag, 30.11.2017, 19:11 vor 2341 Tagen @ Tob 3981 Views
Sagen wir mal, ich möchte 1 BCH kaufen. Was tue ich?
1) Man sollte sich eine Hardware-Wallet kaufen, oder?
2) Wo kaufst/verkaufst du?
3) Wenn ich den BCH kaufe, bin ich doch nicht mehr anonym, oder? (Kreditkarte, SEPA,...?)
4) Wie sieht es mit Steuern aus?
DANKE!
Sagen wir mal, ich möchte 1 BCH kaufen. Was tue ich?
1) Man sollte sich eine Hardware-Wallet kaufen, oder?
Ja, vorzugsweise, vor allem für grosse Beträge.
2) Wo kaufst/verkaufst du?
Ich habe nur einmal gekauft: vor 5 Jahren. Zu einem guten Kurs kannst Du nur kaufen, wenn Du an einer Börse kaufst. Dort musst Du allerdings eine Registrierung durchlaufen mit Identitäts-Nachweis. War vor 5 Jahren noch einfacher. Sobald man einmal eine Kryptowährung hat, kann man jederzeit konvertieren, auch ohne Börse via Shapeshift.
Kreditkarte ist die andere Möglichkeit, aber dann bezahlt man Gebühren von 5 oder mehr Prozent. Eine weitere Möglichkeit ist via ATM. Dort sind kleinere Beträge ohne Registrierung möglich, aber der Kurs ist auch schlechter als an der Börse.
3) Wenn ich den BCH kaufe, bin ich doch nicht mehr anonym, oder?
Ja nachdem, siehe oben. Wenn Du via Registrierung kaufst, bist Du nicht mehr anonym. Wenn Du gegen Cash an einem ATM oder bei irgend jemandem privat kaufst, dann bist du quasi anonym, bzw. pseudonym.
(Kreditkarte, SEPA,...?)
4) Wie sieht es mit Steuern aus?
Steuern je nach Gesetz im Land. Kapitalgewinne sind in einigen Ländern steuerfrei, in anderen nicht, bzw. fristabhängig.
DANKE!
Grüsse, Zara
Mandarin , Donnerstag, 30.11.2017, 22:05 vor 2341 Tagen @ Zarathustra 3860 Views
Welche Plattform empfiehlst Du da?
Geht das auch mit grösseren Beträgen?
Ist in dem Fall die Anmeldung bzw, Nachweise etc vereinfacht oder entfallen Sie sogar?
Danke.
bearbeitet von Zarathustra, Donnerstag, 30.11.2017, 21:26
Hallo Zara,
Hallo Tob
ich genieße immer den Schlagabtausch zwischen Calbaer und dir, weil man
viel lernen kann und zwei Seiten zu hören bekommt
Jene Leute, die Dir weismachen wollen, dieser Bieterwettkampf um diese absurd limitierten Transaktionen (momentan ca. 300'000 pro Tag) sei notwendig und gut, sind tendenziell Leute, die Bitcoin kaum nutzen. Sie spekulieren lediglich. Wer ist schon so doof, 5 oder 10 oder mehr Dollar/Euro an Gebühren zu bezahlen, um eine Transaktion vorzunehmen, die nur langsam oder auch gar nicht durchgeht?
Hier mal ein aktuelles Beispiel aus der Praxis:
Yesterday I was unloading more of my remaining Bitcoin (core) and decided to buy some stuff on Newegg. Total was something like $1275. I paid a 0.0005 fee (at $10800 per bitcoin its over $5.) The transaction spent 4 UTXOs, and was about 700bytes. After a few hours, Newegg emailed me saying my payment had not been processed in time, and I either had to change payment methods, or I could cancel my order and try again with Bitcoin.
Of course it was no shock to me that things didn't go well, and I decided to just follow up with Bitpay later about the transaction, or doublespend it, or something. So I made another purchase with a huge fee and it went through. Disgusted, I decided to dump even more BTC, and consolidated the wallet with (even more expensive transactions). This led to a CPFP of the "low" $5 fee tx.
Fast forward a bit more, I get an email from Newegg notifying me I've got $1275 in store credit now. Even though I cancelled the order, once the tx goes through they just take your money and force you into Neweggcoin. I know those guys are pretty shady so its not a shock either.
I'm very experienced with crypto transactions, and still managed to get burned by this. Imagine what noobs experience will be if they try to use this crap. What core has done to Bitcoin is unforgivable, and the lemmings enabling them are just as guilty. A bunch of selfish idiots are now rich as fuck and feeling very smug, and will surely live the rest of their lives believing they're rich because of some kind of personal merit, rather than in spite of having none.
https://www.reddit.com/r/btc/comments/7gkrop/bitpay_i_have_your_visa_card_so_let_me_use...
So schaut's aus. Streng genommen sind diese Lemminge und deren Idole zwar nicht schuldig, in dem Sinne, dass sie auch anders sein könnten als sie sind, aber sie sind Ursache dieser traurigen Performance. Deshalb muss man es ihnen sagen und alle anderen vor ihnen warnen, denn viele Newbies glauben ja, was diese selbsternannten Experten in den zensurierten Informations-Kanälen so von sich geben. @Kosh's Law: Man tut was man kann, und man kann was man tut.
Allerdings ist es ziemlich anstrengend, diesen Bullshit zu widerlegen, denn auch hier (und nicht nur in der Frage der Raketenphysik) kommt Brandolini's Law zum tragen:
Bullshit asymmetry principle
Publicly formulated the first time on January 2013[12] by Alberto Brandolini, an Italian programmer, the Bullshit Asymmetry Principle (also known as Brandolini's law states that:
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit#Bullshit_asymmetry_principle
Wie sieht es aus, wenn ich in einem Laden mit BCH bezahlen will? Muss ich
bis zu 10 Minuten warten oder wird die Transaktion vorher sichergestellt?
Die Transaktionen werden immer mit dem nächsten geminten Block bestätigt. Das kann bereits nach einer Sekunde sein, oder auch erst nach einer Stunde, weil die Blöcke nur im Durchschnitt alle 10 Minuten gefunden werden. Aber das variiert stark. Nun ist es aber so, dass bei Bitcoin Cash - wie früher bei Bitcoin, bevor diese Genies dieses Feature zerstört haben - sogenannte 0-conf Transaktionen möglich sind zur Bezahlung; das heisst, der Empfänger wartet nicht, bis die Transaktion bestätigt wird, sondern schaut lediglich, ob sie ausgelöst wurde. Es besteht hierbei noch ein (verschwindend geringes) Risiko eines double spend Betrugs, aber das kommt sehr selten vor und ist äusserst unwahrscheinlich. Deshalb haben die meisten Läden diese Transaktionen sofort akzeptiert. Nur bei grossen Beträgen wartet man sicherheitshalber eine Bestätigung ab.
Gruß
Tob
Grüsse, Zara
Ortelius , Donnerstag, 30.11.2017, 14:00 vor 2341 Tagen @ Kosh 4379 Views
Jedenfalls für mich.
Ich hatte 0.5 Bitcoins, damals 180€, in ein windiges ICO investiert. Da es nicht viel war und ich den Betrag eh abgeschrieben hatte, bin ich erst nach eineinhalb Jahren mit 10000 % Gewinn in Euro raus. Hätte ich, sagen wir 10000 € investiert, wären die Coins spätestes bei 1000% raus geflogen.
Also nicht ärgern: Man hätte Gewinne wohl viel zu früh realisiert, falls man glücklicherweise dabei war. Ausgenommen Zara natürlich.