Politdarstellerin Lagarde über durch Zentralbanken autorisierte Kryptowährungen

Yellow++ @, Montag, 02.10.2017, 14:37 vor 2400 Tagen 3276 Views

Hallo Forum.

Kryptowährungen sind denkbar als alternatives Zahlungsmittel bei Drittweltländern mit korrupten Regierungen für den grenzüberschreitenden Zahlungsverkehr mit kleinen Beträgen. Es wird in Betracht gezogen, dass Kryptowährungen künftig von Zentralbanken ausgegeben werden, falls privat ausgegebene zu unsicher bleiben.

Artikel bei finanzmarktwelt:

IWF-Chefin Lagarde gibt Ausblick für Legitimierung von Kryptowährungen

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Mit Grüßen
Yellow++

Les Brigandes - Jeanne d'Arc (Ich fand ein Schwert)
Enchanter - Dragon Age Inquisition (Gingertail Cover)

Papiergeld, oder andere Scheine

satsangi @, Montag, 02.10.2017, 15:39 vor 2400 Tagen @ Yellow++ 2492 Views

Hallo

Von einer "Elite, welche die Welt beherrscht, " ins Spiel gebracht, wird es eine Weile überleben, bevor der
nächste Schwindel unter die Leute gebracht wird.

Gruss satsangi

Kenn jemand Mr. Robot (Amazon Prime)?

SevenSamurai @, Montag, 02.10.2017, 18:16 vor 2400 Tagen @ Yellow++ 2497 Views

IWF-Chefin
Lagarde gibt Ausblick für Legitimierung von Kryptowährungen

Kennt jemand Mr. Robot? Eine Serie, die man bei Amazon Prime schauen kann?

Primär für Computer-Nerds, aber sehr interessant, weil es um Währungen, Crashs, Hacking, etc. geht.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mr._Robot_episodes

Dort gibt es in Episode 11, Season 2 folgenden Dialog. Über den habe ich mich damals sehr gewundert, heute nicht mehr.

Zitat:

We're talking about rolling out E-coin loans.

Look, with E-coin equal to one dollar, it'll free up the economy.

It'll give you some breathing space.

You can't make your own currency.

That is the federal government's job.

We simply cannot let you make big loans in E-coin that you wouldn't make in dollars.

The problem here is, hard cash is fading rapidly.

That's just the way of the world right now.

And Bitcoin is spreading.

It is unregulated, it's already reached
its transaction volume maximum, and
it is partly controlled by Chinese miners.

With Ecoin, we control the ledger and the mining servers.

We are the authority.

I will make sure you have visibility
into every single wallet that's open,
every loan, every transaction,
which means we can start
making new assets,
which means we can start
rebuilding the banking sector
without your having to inject even more
politically unpalatable
federal funds into it.

This is gonna be controlled
by a good, old-fashioned
American company.

I'll give you back doors,
side doors, tracing...
whatever you want.

Just don't shut it down.

Zitatende.

Es geht um eine fiktive, elektronische Währung (E-coins), die als Alternative den Amerikanern quasi aufgezwungen wird.

A) Um gegen Bitcoin anzustänkern und B) um die Liquidität (QE) noch viel weiter auszudehnen.

Kann schon sein, dass das Establishment so noch viele, viele Jahre auf Kosten der ärmeren Bevölkerung leben kann, welche sich derweil mit inszenierten Scheinproblemen beschäftigt...

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Endergebnis ist Vollgeld in Hyperinflation

CalBaer @, Montag, 02.10.2017, 21:32 vor 2400 Tagen @ Yellow++ 2484 Views

Es ist schon mal eine grosse Erkenntnis fuer einen Politiker, dass sie jetzt in 2017 endlich den Unterschied zwischen Paypal und Crypto versteht. Aber das Konzept eines "permissionless" (erlaubnisfreien) und "trustless" (vertrauensfreien) Systems versteht sie scheinbar immer noch nicht, denn sie meint, Cryptos wuerden die Energie zum Minen nur verschwenden und die schwankenden Marktbewertungen waeren schaedlich. Eine Zentralbank wuerde daher besseres Crypto ausgeben, natuerlich mit Hilfe eines Transparenz-Berichts (besser gesagt eines Transparenz-Mimikris ;), denn die Zentralbank oder der Staat hat die Macht den "Konsens" zum Nachteil des Publikums jederzeit zu aendern), damit die Leute dem vertrauen (also wieder nur ein vertrauensbasiertes Geld).

Aber selbst wenn sich ZB-Cryptos durchsetzen sollten, wird es das ganze Geldsystem so oder so ueber den Haufen werfen. Wenn ich die ZB-Cryptos in meinem Wallet habe und sie jedem Haendler uebertragen kann und ich damit meine Arbeit bezahlt bekomme, werden Banken als Zahlungsdienstleister ueberfluessig. Zumal vermeidet man mit den Ersparnissen in ZB-Crypto das Kontrahentenrisiko von Geldaufbewahrern. Die (geldschoepfenden) Banken werden weitestgehend verschwinden, das meint auch Lagarde. In Folge muss die ZB-Geldmenge auf die Menge aller Guthaben steigen. Aus dem Geldsystem wird letztendlich ein Vollgeldsystem und die ZBs werden zum Kredit-Schoepfer (irgendwo muessen ja neue Kredite fuer das Wachstum herkommen). Das ist nichts anderes als eine kriegswirtschaftliche Geldpolitik mit entsprechenden Folgen. Die ZB kann einfach risikolos Cryptos "drucken", die selbstregulierende, privatwirtschaftliche Haftung wie bei geldschoepfenden Banken fuer ausgefallene Kredite entfaellt voellig, aber wir sind mit den Bail-Outs und Rettungsfonds sowieso schon lange auf diesem Wege. Einen Vorteil haben ZB-Cryptos dennoch, denn sie werden den Austausch zu echten Cryptos wesentlich vereinfachen. Man braucht kein Institut oder Mittelsmann mehr dafuer, eine Software zwischen beiden Parteien kann das erledigen.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Vollgeld kommt auch ohne Bitcoins und Letztere sind "netto-Geld"

Phoenix5, Donnerstag, 05.10.2017, 22:12 vor 2397 Tagen @ CalBaer 1418 Views

Hallo Calbaer,

mit der sukzessiven Abschaffung des Bargelds, wird de facto auch das zweistufige Bankensystem abgeschafft. Wenn Giralgeld keine Forderung auf Bargeld mehr ist, kommt es ganz automatisch zu einer Angleichung der laschen Auflagen der Geschäftsbank zur Giralgeldemission und der strengeren Auflagen der Zentralbank zur Bargeldemission und zwar zu Gunsten der laschen Auflagen. Die Folge ist Vollgeld (Giralgeld = Zentralbankgeld) und nach der abgeschlossenen Verschmelzung von privaten Geschäftsbanken mit der quasi-staatlichen Zentralbank, schließlich zur Akzeptanz immer minderwertigerer Pfänder, da die privaten (oder möglicherweise bis dahin sogar verstaatlichten) Geschäftsbanken dann ohnehin nicht mehr pleite gehen können: Kreditgenerierung ohne Rücksicht auf Verluste!
Man kann sicher sein, dass die Vollgeld-Fans, nachdem man auf das Paradies vergeblich gewartet hat, uns am Ende erklären können, dass das ja kein "richtiges" Vollgeldwar.

Aber selbst wenn sich ZB-Cryptos durchsetzen sollten, wird es das ganze
Geldsystem so oder so ueber den Haufen werfen. Wenn ich die ZB-Cryptos in
meinem Wallet habe und sie jedem Haendler uebertragen kann und ich damit
meine Arbeit bezahlt bekomme, werden Banken als Zahlungsdienstleister
ueberfluessig. Zumal vermeidet man mit den Ersparnissen in ZB-Crypto das
Kontrahentenrisiko von Geldaufbewahrern. Die (geldschoepfenden) Banken
werden weitestgehend verschwinden, das meint auch Lagarde. In Folge muss
die ZB-Geldmenge auf die Menge aller Guthaben steigen. Aus dem Geldsystem
wird letztendlich ein Vollgeldsystem und die ZBs werden zum
Kredit-Schoepfer (irgendwo muessen ja neue Kredite fuer das Wachstum
herkommen). Das ist nichts anderes als eine kriegswirtschaftliche
Geldpolitik mit entsprechenden Folgen. Die ZB kann einfach risikolos
Cryptos "drucken", die selbstregulierende, privatwirtschaftliche Haftung
wie bei geldschoepfenden Banken fuer ausgefallene Kredite entfaellt
voellig, aber wir sind mit den Bail-Outs und Rettungsfonds sowieso schon
lange auf diesem Wege. Einen Vorteil haben ZB-Cryptos dennoch, denn sie
werden den Austausch zu echten Cryptos wesentlich vereinfachen. Man braucht
kein Institut oder Mittelsmann mehr dafuer, eine Software zwischen beiden
Parteien kann das erledigen.

Wie soll das alles funktionieren, da Bitcoins ja netto-Geld (ohne Schuldner als Counterpart) sind. Man müsste entweder Bitcoins zur Deckung neuer und bestehender Gläubiger-Schuldner-Kontrakte verwenden - so wie das auch im Goldstandard der Fall war oder den debitistischen Durchlauf starten, indem man Bitcoins als Steuer/Abgabe verlangt und über diesen Umweg Gläubiger-Schuldner-Kontrakte (Giralgeld) erzwingt, die Forderungen auf Bitcoins sind.

Siehe auch hier: www.fischundfleisch.com/stefan-gruber/bitcoins-sind-keine-waehrung-39028

Allerdings ist mir nicht ganz klar, was eine Deckung mit Bitcoins bringen soll....

Beste Grüße
Phoenix5

Es ging um ZB-Crypto

CalBaer @, Samstag, 07.10.2017, 21:32 vor 2395 Tagen @ Phoenix5 1229 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 07.10.2017, 21:36

Ich hatte geschrieben, dass die Zentralbanken anstatt Noten eigenes Cryptogeld ausgeben werden. Das aendert prinzipiell nichts am schuldgedeckten Geldsystem.

Das hat aber natuerlich gravierende Folgen. Eine Folge ist, dass er Umtausch von ZB-Crypto in echtes Crypto (z.B. Bitcoins) und umgekehrt sich wesentlich vereinfacht und daher nur beschleunigen wird. Bitcoins werden natuerlich nicht das ZB-Geld ersetzen. ZB-Geld wird es immer geben, aber jeweils nur bis zum bitteren Ende, denn das Ende muss logsicherweise irgendwann kommen [@dottore, Mathematik] und ist auch empirisch gut belegt.

Uebrigens Fiat-Geld = Gewalt-Geld - denn es hat nur Wert, wenn die Schulden auch eingetrieben werden (koennen), notfalls mit Staatsgewalt (Gerichtsurteile, Pfaendungen) und wenn es zum Monopol gemacht wird (Steuerschulden sind eben nur in Fiat tilgbar) - mag zwar nie verschwinden, solange Staaten existieren, aber Warengeld (Gold, Silber etc.) hat bis heute seine unbestrittene Bedeutung als Wertaufbewahrungs- als auch Zahlungsmittel, obwohl Schulden (inkl. Steuersteuern) mit diesen gar nicht beglichen werden koennen.

Bitcoin ist nichts anderes als ein Warengeld, nur in virtueller Form. Nun koennte man einwenden, eine Bitcoin habe keinen inherenten Wert, aber einen inherenten Wert gibt weder bei Gold oder Silber. Der Wert von z.B. Gold leitet sich einzig aus dem Marktpreis ab, der ein Ausdruck von Angebot und Nachfrage ist (deswegen schwankt er auch), wobei die Angebotsseite nicht beliebig erhoeht werden kann, denn Gold muss geschuerft und verfeinert werden, welches Ressourcen kostet. Eine geschuerfte und verfeinerte Goldmuenze ist nichts anderes als ein Nachweis von Arbeit (Proof of Work), also unbestreitbare Kosten, die den Marktwert wesentlich beeinflussen. Genauso ist die Angebotsseite von Bitcoin beeinflusst, denn zur Herstellung muss elektrische Energie eingesetzt werden, welche den Marktwert einer Bitcoin wesentlich beeinflusst. Die eingesetzte Energie ist hier allerdings nicht nur Nachweis der Erzeugung, sondern sie versiegelt permanent das gesamte Transaktionsbuch immer wieder neu, womit es nur unter sehr hohen Kosten manipulierbar waere und oekonomisch keinen Sinn machte.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Während J.P. Morgan's Betrüger Jamie Dimon Bitcoin einen Betrug nennt, hat nun Goldman Sachs gemerkt, dass es erst so richtig losgeht

Zarathustra, Dienstag, 03.10.2017, 15:26 vor 2399 Tagen @ Yellow++ 1974 Views

Immerhin 7 Jahre nach den Early Adoptern springen sie nun auch noch auf den Zug auf. Irgenwann dann auch noch der Mainstream.

http://archive.is/lxYCg#selection-2353.49-2353.72

Umgehung des Withepaper

D-Marker @, Sonntag, 08.10.2017, 07:19 vor 2394 Tagen @ Yellow++ 1258 Views

Kryptowährungen sind denkbar als alternatives Zahlungsmittel bei
Drittweltländern mit korrupten Regierungen ...

Na da liegen wir mit D. vielleicht nicht mal so falsch... .


Abgesehen davon:

Lagarde will durch die Hintertür die Banken als „vertrauenswürdige Dritte“ einführen.

Das widerspricht gegen eine der Grundlagen virtueller Währungen wie Bitcoin.

Das Withepaper schließt ausdrücklich Solche aus. Damit wären es praktisch keine "virtuellen Währungen" im eigentlichen Sinne mehr.

http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf

Die angebliche Lösung ist also m.M. in Wahrheit ein Angriff auf virtuelle Währungen.


Für Neueinsteiger etwas ausführlich auf Deutsch vielleicht komplett hier:

https://www.youtube.com/watch?v=hTO_aHwca6E

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

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