Wieder ein Stück Freiheit, ein wenig Autarkie, wird einkassiert ….

Das Alte Periskop, Donnerstag, 30.03.2017, 09:17 vor 2587 Tagen 5249 Views

Nach der neuen Novelle des Tierschutzgesetzes in AT – wird heute wohl beschlossen – dürfen Privatpersonen in Zukunft keine lebenden Tiere mehr auf Internetplattformen anbieten. Keine Hühner, keine Ziegen, ………. nichts! Damit kommt dann wohl nur noch hinreichend durchgeimpftes „Einheitsmaterial“ auf den Markt!

Das Tauschverbot von Samen und Saatgut ist dann wohl das Nächste.

Aber alle vier oder fünf Jahre ein Kreuzchen machen – einst ein Privileg der Analphabeten – diese Freiheit belässt man dem „Stimmvieh“. Bin gespannt, ob und wer dagegen votiert, bestimmt nicht die sog. Bauernvertreter (besser: Verräter!), darauf würde ich wetten.

Pferdemist (früher ein wertvoller Dünger) ist heute unbrauchbar, bei den Pharma-Cocktails die den Tieren verabreicht werden!
[[kotz]]

Sehr gut. Damit wird endlich diesen elenden Tierbrutfabriken (Hunde) wenigstens ein Absatzweg versperrt

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 11:04 vor 2587 Tagen @ Das Alte Periskop 3504 Views

Moin,

also, ich weiss ja nicht, wie viel Ziegen und Hühner über das Netz verkauft werden. Sicher ist aber, dass diese elenden Hundebrüt-Fabriken, die die Tiere unter qualvollen Bedingungen halten und nur degenerierte, kranke Welpen produzieren (drei, vier Würfe im Jahr) endlich ein Absatzkanal versperrt wird.

Ich begrüße das sehr.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Welche grausamen Menschen müssen in Griechenland leben …..?

Das Alte Periskop, Donnerstag, 30.03.2017, 11:30 vor 2587 Tagen @ Gaby 3333 Views

also, ich weiss ja nicht, wie viel Ziegen und Hühner über das Netz
verkauft werden.

Ich begrüße das sehr.

…. aktuell sind auf dem größten Internet-Marktplatz in AT 2.000 Hunde angeboten. Die Verkäufer sind nicht anonym und die wenigstens dieser Hundehalter werden an „Ausschlächter“ verkaufen. Gleichzeitig sind 3200 Nutztiere angeboten, darunter alte (vom Aussterben bedrohte) Rassen.
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/marktplatz/nutztiere/gefluegel-5011

Sie haben doch neulich etwas über Autarkie geschrieben! Scheint Ihnen bei diesem „Jubelschrei“, nicht wirklich am Herzen zu liegen!

Irritierend grüßend

Genau lesen hilft

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 11:47 vor 2587 Tagen @ Das Alte Periskop 3188 Views

erstens: In Griechenland leben genau so viele "grausame Menschen" wie überall auf der Welt. Und der (größtenteils illegale) Tierhandel und die grausame Zucht sind ein Riesenthema. Und es betrifft vor allem Westeuropa, weniger den Balkan. Hier laufen genügend Streuner rum, Welpen findet man ebenfalls überall. Aber für einen Golden Retriever - aus angeblich ach-so-privater-liebevoller Handaufzucht - winken 800 Euro plus.


Erstmal ein wenig dazu lesen, beispielsweise in dieser facebook-Gruppe. Dann weiter reden.

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Genau umgekehrt wird vielleicht ein Schuh daraus …

Das Alte Periskop, Donnerstag, 30.03.2017, 12:15 vor 2587 Tagen @ Gaby 3104 Views

Erstmal ein wenig dazu lesen, beispielsweise in
dieser
facebook-Gruppe. Dann weiter reden.

… keine Sorge, ich lese Beiträge (so auch Ihren) auf die ich antworte sehr sorgfältig! Meine Abneigung gegen Fratzenbuch & Co ist hinlänglich bekannt, von daher lese ich dort natürlich nicht!

Im Übrigen scheinen Sie – bei Ihrem beruflichen Hintergrund, der ja hier bekannt ist – diese zwei Sätze ein wenig provoziert zu haben:

„Damit kommt dann wohl nur noch hinreichend durchgeimpftes „Einheitsmaterial“ auf den Markt!“

„Pferdemist (früher ein wertvoller Dünger) ist heute unbrauchbar, bei den Pharma-Cocktails die den Tieren verabreicht werden!“

Aber dabei möchte ich es nun belassen! [[applaus]]

Was ist denn mein beruflicher Hintergrund?

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 12:20 vor 2587 Tagen @ Das Alte Periskop 3085 Views

nur zu. Bitte gerne aufschreiben. Denn so kann ich mit der Antwort nichts, aber auch gar nichts anfangen.

Danke

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Ihre Antwort ist ziemlich unüberlegt

Waldläufer @, Donnerstag, 30.03.2017, 11:39 vor 2587 Tagen @ Gaby 3304 Views

... also, ich weiss ja nicht, wie viel Ziegen und Hühner über das Netz
verkauft werden. Sicher ist aber, dass diese elenden Hundebrüt-Fabriken,
die die Tiere unter qualvollen Bedingungen halten und nur degenerierte,
kranke Welpen produzieren (drei, vier Würfe im Jahr) endlich ein
Absatzkanal versperrt wird.

Diese Maßnahme trifft doch genau die falschen. Denn es wird all denen, die ehrlich und intensiv suchen, um für ihre Welpen einen möglichst guten Platz zu finden, der Weg versperrt. Man muss dann wirklich jedem Depp `nen Welpen in die Hand drücken.... Wie doof ist das denn? Oder glauben Sie wirklich, die schlechten Massen-Zuchten würden dadurch weniger werden? Genau diese "Züchter" stehen doch mit ihren Welpis an Autobahnraststätten oder großen Kaufhäusern, um die Welpen zu verkaufen. Da sieht man weder die Mutter der Hunde noch das Umfeld, wo sie aufgewachsen sind.

Und für die Kleintierzüchter? Das ist fatal (!) für die Züchter seltener Rassen, denn es ist jetzt schon schwierig, da die Kleintierhaltung sehr abgenommen hat, noch blutsfremde Tiere zu bekommen.
Bekannte von mir hatten Schwarzhalsziegen. Schön ausgesehen haben die ja, aber keine Milchleistung, weil immer wieder verwandte Tiere verpaart wurden und man nur auf das Aussehen ausgelesen hat, nicht mehr auf die Leistung.

Was erfolgreich erreicht wird mit solchen Maßnahmen ist, dass die private Kleintierhaltung noch mehr eingedämmt wird. Also weniger Selbstversorgungsgrad, mehr Massenzuchten auf der Profiseite, mehr Inzucht bei Hobbyhaltern-> dadurch schlechtere Leistung und kränkere Tiere -> mehr Frust bei neuen Besitzern, die auch durch Mangel an Erfahrung dann aufgeben.

Bravo ! [[applaus]]

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Das sehe ich anders

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 12:01 vor 2587 Tagen @ Waldläufer 2995 Views

Moin,

es hindert doch niemand den ehrlichen Züchter daran, eine Website zu haben. Dann kann man sich bei dem Züchter melden, hinfahren etc.

Bei dem Verbot geht es doch lediglich (nach meinem Verständnis) darum, dass auf irgendwelchen Internetplattformen keine Einzelanzeigen mehr geschaltet werden dürfen.

In sofern dient das doch eher genau den Interessen der ehrlichen und guten Züchter, egal, ob Hund, Ziege oder sonst was.

Viele Grüße

Gaby

--
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Ich sehe es ähnlich, über die Vereine z.B.

Centao @, Donnerstag, 30.03.2017, 12:15 vor 2587 Tagen @ Gaby 2821 Views

kommst Du auch jederzeit an gute, auch ursprüngliche Züchtungen heran.

Diese werden, so hoffe ich wieder etwas gestärkt, auch in ihrer dem Tier- und Menschenwohl dienenden Aufsicht.

Natürlich haben auch gute Züchter manchmal Pech, oder es sind Rassen falsch gezüchtet, auf eben sehr kleinem Austauschniveau..

Grüße nach Griechenland,
CenTao

Ein ehrlicher Züchter hat eine Webseite

Waldläufer @, Donnerstag, 30.03.2017, 13:35 vor 2587 Tagen @ Gaby 2702 Views

und ein unehrlicher nicht? [[applaus]]

es hindert doch niemand den ehrlichen Züchter daran, eine Website zu
haben. Dann kann man sich bei dem Züchter melden, hinfahren etc.

Bei dem Verbot geht es doch lediglich (nach meinem Verständnis) darum,
dass auf irgendwelchen Internetplattformen keine Einzelanzeigen mehr
geschaltet werden dürfen.

In sofern dient das doch eher genau den Interessen der ehrlichen und guten
Züchter, egal, ob Hund, Ziege oder sonst was.

Ich sag mal so, die allermeisten (wirklich guten Züchter) haben keine Zeit für das Erstellen einer Webseite und der Pflege derselben, weil sie ihre Zeit lieber nutzen, um irgendetwas und da ist immer und wirklich immer was zu tun !!!! an ihren Viechern, den Ställen oder im Garten .
Genaugenommen schließen sich die beiden Dinge aus.

Denn wissen Sie, es geht da nicht um hunderte Hühner sondern vielleicht mal 5 Hähne, 2 Rammler und paar Duzend Bruteier. Das rechtfertigt doch in gar keiner Weise den Aufwand! Und, wie schnell hat der Habicht den Hahn geholt...

Ich muss das noch präzisieren: Früher wusste ich: 3 km weiter hat einer auch Zwergwyandotten. Also, Telefonbuch gesucht und gefragt: Haste vielleicht noch einen Hahn für mich, meinen hat der Fuchs geholt... Nun gibt es in 3 km keinen mehr da muss man jetzt schon 30 km weit fahren...Solche Leute findet man nur über die gängigen Anzeigenportale.

Was habe ich lange gesucht, bis ich einen passenden (kleinen) Rammler gefunden hatte, der nicht kastriert sein durfte... Und ich kann und will es mir nicht leisten, für sowas 80 Euro auszugeben, (weil ich die Nachkommen sowieso essen möchte). Für sowas brauche ich keinen Sieger der Ausstellung. Ist da was Schönes dabei, wird es behalten oder vertauscht...
Ist doch besser als Supermarkt, die Tiere haben Licht, Luft, frisches Futter aus dem Garten.

Und genau an diesem Ast sägt man. Und nicht mal intelligente Leute verstehen die Tragweite. Unsere Kultur wird zerstört! [[wut]]

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Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Ich sehe das Problem immer noch nicht

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 13:52 vor 2587 Tagen @ Waldläufer 2621 Views

Moin,

alles nachvollziehbar. Aber: Wer hindert den Anbieter denn dann daran, eine Annonce in die Zeitung (oder eben ins Internet) zu setzen, dass er generell diese und jene Tierspezies hat?

Es geht doch ausschließlich um die Annoncierung von einzelnen Tieren.

Wenn also jemand Hähne oder Schafe oder was auch immer von einer speziellen Sorte abzugeben hat, darf er das sagen. Als Generalaussage.

Und wenn ich mir ansehe, um was es geht, so zielt das Ganze genau auf das, was ich oben schrieb: Hunde, Katzen (und Reptilien). Die Geldmaschinen. Und genau deshalb finde ich das prima.

Hier und [link=2636248]hier[/link].

Viele Grüße

Gaby

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Sie verstehen nicht?

Waldläufer @, Donnerstag, 30.03.2017, 14:06 vor 2587 Tagen @ Gaby 2621 Views

alles nachvollziehbar. Aber: Wer hindert den Anbieter denn dann daran,
eine Annonce in die Zeitung (oder eben ins Internet) zu setzen, dass er
generell diese und jene Tierspezies hat?

Ich denke, das das auch verboten sein wird.

Hier
und [link=2636248]hier[/link].

" Inserieren dürfen dann nur noch anerkannte Züchter, Tierheime und Tierschutzvereine. " "... Man sei dem Gesetzgeber „zwar dankbar, dass er nun klar sagt, was er möchte“, betont Gawanda. Der Entwurf sei aber ein Feigenblatt – „aus meiner Sicht fehlt ein Plan B“. Erklärt der Gesetzgeber doch nicht, wie Privatpersonen nun einen neuen Platz für ihr Tier finden sollen."


Ach ja, einer der Links geht leider nicht.

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Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Also, mal fix geoogelt: Tiere der Forst- und Landwirtschaft ausgenommen. Und: Nein, ich verstehe immer noch nicht

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 14:16 vor 2587 Tagen @ Waldläufer 2572 Views

Moin,

ich glaube, wir können die Diskussion beenden. Hier mal ein sehr aufschlussreicher Text, incl. Gesetzestext.

Der macht doch nun wirklich klar, um was es geht. Und um was nicht. U.a. gilt das alles nicht für Tiere der Land- und Forstwirtschaft. Also bitte.

Viele Grüße

Gaby

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Leider bin ich gar nicht überzeugt....

Waldläufer @, Donnerstag, 30.03.2017, 15:06 vor 2587 Tagen @ Gaby 2486 Views

Der macht doch nun wirklich klar, um was es geht. Und um was nicht. U.a.
gilt das alles nicht für Tiere der Land- und Forstwirtschaft. Also bitte.

Steht irgendwo, was Tiere der Land- und FW sind? Ich meine jetzt eine genaue Definition: Sind da Wachteln dabei, Fasane, Zwerghühner, Seidenhühner, Laufenten, Hauskatzen, Zwergkaninchen? Und nein, mit Hauskatze meine ich nicht die 8 kg Katze, die ich die Treppe hochtragen muss und die aus dem Tierheim kommt, sondern eine intelligente, nicht blinde, die aktiv Mäuse fängt. Und die historisch den Menschen schon ewig begleitet hat und die um das Haus und im Garten die Mäusepopulation gering hält, damit man kein Gift auslegen muss. Und was macht der verantwortungsvolle Bauer, der einen Wurf gesunder, entwurmter Jungkatzen gerne in gute Hände abgibt? Oh ja, solche Bauern gibt es... Schafft er die jetzt ins Tierheim?

Nein, das geht alles in Richtung: wie verhindere ich eine mögliche Selbstversorgung, wie mache ich Menschen abhängig und unselbstständig.

--
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(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

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-Werner Heisenberg

Alle genannten Viecher sind weiterhin legal abzugeben. Und Katzen ...

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 15:21 vor 2587 Tagen @ Waldläufer 2501 Views

Moin,

dann muss der Bauer seine Katze halt sterilisieren. Ist bei der ganzen Katzenflut (die Tierheime laufen über) sowieso mehr als unnötig, Katzen überhaupt Nachwuchs kriegen zu lassen. Frag mal Ottoasta.

Und der Rest dürfte ja wohl sehr klar genau unter die Kategorie Land- und Forstwirtschaft fallen.

Nicht überall nur schwarz sehen [[top]]

Viele Grüße

Gaby

--
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Wie lange noch?

Waldläufer @, Donnerstag, 30.03.2017, 15:33 vor 2587 Tagen @ Gaby 2479 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.03.2017, 17:15

Moin,

dann muss der Bauer seine Katze halt sterilisieren. Ist bei der ganzen
Katzenflut (die Tierheime laufen über) sowieso mehr als unnötig, Katzen
überhaupt Nachwuchs kriegen zu lassen. Frag mal Ottoasta.

Und der Rest dürfte ja wohl sehr klar genau unter die Kategorie Land- und
Forstwirtschaft fallen.

Nicht überall nur schwarz sehen [[top]]

Die Todesrate bei Katzen ist durch die Autos sehr groß. Unkastrierte Kater gibt es fast nicht mehr. Die Inzucht fängt selbst bei Katzen an, um sich zu greifen. Und 8-kg-Katzen können nicht mehr ordentlich jagen. Wir sprechen uns in 15, 20 Jahren wieder, wenn Katzen selten geworden sind.

Im Übrigen fängt es bei uns schon an, dass die Leute, die im Tierheim sich `ne Katze holen, fast nur noch kranke und alte Tiere bekommen. Es gibt ganz deutlich weniger Jungtiere. Das mag noch nicht überall so sein, warten wir es ab!

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(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenberg

Etwas weniger Aufregung wäre vielleicht gut

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 14:18 vor 2587 Tagen @ Das Alte Periskop 2636 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 30.03.2017, 15:25

wie sich ja weiter unten entsponnen hat, gilt das Gesetz ausdrücklich nicht für Tiere der Land- und Forstwirtschaft. Von daher ist das Lamento über den Verlust der Autarkie obsolet.

Manchmal hilft ein wenig genauer hinsehen. Periskope sollen sowas doch eigentlich ermöglichen.

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Ihre Interpretation ist falsch!

Das Alte Periskop, Donnerstag, 30.03.2017, 15:10 vor 2587 Tagen @ Gaby 2547 Views

wie sich ja weiter unten entsponnen hat, gilt das Gesetz ausdrücklich
nicht für Tiere der Land- und Forstwirtschaft.

Von den Nutztier-Anbietern auf dem o.a. Internet-Marktplatz sind weit über 95 % Leute, die über einen großen Garten verfügen, das sind KEINE Land- und Forstwirte!

Die Rechtslage in AT – und die sollte man kennen – bedingt für diesen Status eine Zwangsmitgliedschaft in der sog. Bauernkammer, da kann man auch nicht freiwillig rein! Hier handelt es sich aber um Leute, die nach EIN WENIG Autarkie streben! Hühner, Hasen, ….. vielleicht eine Ziege (die Eisenbahner-Kuh!), …. diesen wird ein Bein gestellt und die sind per Definition eben KEINE Land- und Forstwirte!

Ich habe vor Jahren hier schon geschrieben, wie ein benachbarter Bergbauer, der seine Heuballen an falscher Stelle gelagert hat, Förderung abgezogen bekam. „Tu Felix Austria“ war einmal, da können Sie sich in Griechenland, mit Ihren lobenswerten (offensichtlich nicht reglementierten) Autarkieanstrengungen
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=427364
natürlich glücklich schätzen.

Aber mit GOOGELN oder FACEBOOKEN wird man – wie Sie selbst vermuten – nicht einmal ein Auszubildender i.S. Selbstversorgung. [[zwinker]]

Es geht um Tiere der Land- und Forstwirtschaft. Das hat doch nichts mit demjenigen zu tun, der sie hat. Auch warte ich mit Spannung

Gaby @, Donnerstag, 30.03.2017, 15:16 vor 2587 Tagen @ Das Alte Periskop 2535 Views

... auf die Antwort zu meinem beruflichen Hintergrund.


Der Rest Ihres Postings ist ein wenig salbungsvolles Füllmaterial. Zumindest, was das Thema dieses Threads betrifft.

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