Fehlerhafter Bitcoin-Block durch Bitcoin Unlimited; Litecoin aktiviert möglicherweise Segwit

Ötzi @, Montag, 30.01.2017, 21:21 vor 2655 Tagen 3376 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 31.01.2017, 14:51

Die Bitcoin-Unlimited Fraktion hat heute einen Dämpfer erhalten:
Ein Bug in der Software, den "Chefentwickler" Andrew Stone zu verantworten hat, führte zu einem ungültigen Block. Glücklicherweise haben keine Exchanges und Walletprovider Bitcoin Unlimited eingesetzt, sonst hätte es schlimmere Nebenwirkungen gehabt.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5qwtr2/bitcoincom_loses_132btc_trying_to_fork...

Zur Info für Nicht-Bitcoiner:
In der Bitcoin-Welt gibt es derzeit zwei Fraktionen, die Bitcoin auf unterschiedliche Art und Weise massentauglich machen möchten.

Bitcoin-Unlimited ist diejenige Fraktion, die gegen technische Änderungen ist, und einfach die erlaubte Anzahl an Transaktionen erhöhen möchte, was natürlich nur auf Kosten von Speicherplatz, Arbeitspeicher, Bandbreite und Rechenkapazität geht und längerfristig Probleme mit sich bringt.

Mehr Anhänger in der Community hat die Bitcoin-Core Fraktion, die Bitcoin technisch weiterentwicklen möchte, um so unter anderem mehr Transaktionen zu ermöglichen (Segregated Wisdom, Lightning network, Schnorr-Signatures). Probleme können dabei vor allem kurzfristig entstehen, wenn die Entwickler nicht sauber arbeiten.

Die Ironie bei dem jetzigen Vorfall ist, dass die Fraktion, die eigentlich Software-Bugs vermeiden möchte, indem sie nichts Grundsätzliches an Bitcoin ändert, selbst einen Bug produziert hat bei den wenigen Zeilen Code, die notwendig sind, um "einfach so" mehr Transaktionen zuzulassen.

Nebeninfo:
In den nächsten Tagen/Wochen entscheiden die Litecoin-Miner, ob sie Segwit aktivieren. Hier kann man den Verlauf beobachten:
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Ich halte allerdings für wahrscheinlich, dass diejenigen chinesischen Bitcoin-Miner, die SegWit in Bitcoin blockieren, es auch in Litecoin blockieren werden, sofern sie genug Scrypt-ASICs haben.

Bitcoin Unlimited - die Marktlösung wird gewinnen

Zarathustra, Donnerstag, 02.02.2017, 19:12 vor 2652 Tagen @ Ötzi 2468 Views

bearbeitet von Zarathustra, Donnerstag, 02.02.2017, 19:51

Die Bitcoin-Unlimited Fraktion hat heute einen Dämpfer erhalten:
Ein Bug in der Software, den "Chefentwickler" Andrew Stone zu verantworten
hat, führte zu einem ungültigen Block. Glücklicherweise haben keine
Exchanges und Walletprovider Bitcoin Unlimited eingesetzt, sonst hätte es
schlimmere Nebenwirkungen gehabt.

Hallo Oetzi

Wenn alle Miners und Nodes bereits Bitcoin Unlimited im Einsatz hätten, dann hätte dies überhaupt keine Auswirkungen gehabt, denn der Block wäre problemlos akzeptiert worden.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5qwtr2/bitcoincom_loses_132btc_trying_to_fork...

Zur Info für Nicht-Bitcoiner:
In der Bitcoin-Welt gibt es derzeit zwei Fraktionen, die Bitcoin
auf unterschiedliche Art und Weise massentauglich machen möchten.

Bitcoin-Unlimited ist diejenige Fraktion, die gegen technische
Änderungen ist, und einfach die erlaubte Anzahl an Transaktionen erhöhen
möchte, was natürlich nur auf Kosten von Speicherplatz, Arbeitspeicher,
Bandbreite und Rechenkapazität geht und längerfristig Probleme mit sich
bringt.

Du irrst, Oetzi. Die Bitcoin-Unlimited Fraktion ist die Fraktion, die die Blockgrösse dem Markt überlassen will, während die sogenannte Core Fraktion die Blockgrösse durch die Entwickler im Politbüro bestimmen lassen will.

Ausserdem ist Bitcoin-Unlimited die Fraktion, die unter anderen technische Weiterentwicklungen wie 'xtreme thinblocks' und 'xpedited' verwirklichte, was bereits heute eine Blockgrösse von 30MB erlauben würde.

Mehr Anhänger in der Community hat die Bitcoin-Core Fraktion, die
Bitcoin technisch weiterentwicklen möchte, um so unter anderem mehr
Transaktionen zu ermöglichen (Segregated Wisdom,

Das heisst nicht Wisdom, sondern Witness. Das ist etwas völlig anderes.

Lightning network,
Schnorr-Signatures). Probleme können dabei vor allem kurzfristig
entstehen, wenn die Entwickler nicht sauber arbeiten.

Die Anhängerschaft schwindet rapide, da immer mehr Miners und Users merken, mit was für totalitären, zensurierenden Idioten und Verrätern man es bei der Blockstream-Core Fraktion zu tun hat:

https://www.reddit.com/r/btc/comments/5rnn2d/busw_parity_231_vs_231_of_the_last_1000_bl...

https://medium.com/@johnblocke/a-brief-and-incomplete-history-of-censorship-in-r-bitcoi...

Die Bitcoin Unlimited Bewegung ist noch sehr jung. Begonnen hatten wir mit einem neuen Forum und dem legendären 'Gold Collapsing - Bitcoin Up' Thread, der auf Bitcointalk.org zensuriert und geblockt wurde, worauf wir dann umgezogen sind in ein neues Forum. Am Anfang waren wir nur etwa 20 User.
Mit dem Mining unter Bitcoin Unlimited wurde erst ein Jahr nach unserer Foren-Gründung begonnen. Aufklärung wirkt.

https://bitco.in/forum/threads/gold-collapsing-bitcoin-up.16/

Heute wird Bitcoin Unlimited mit sage und schreibe 1'000 Petahashes gemint, was bereits ein Viertel der Gesamtrechenleistung ausmacht. Frei nach PCM: 'Bitcoin Unlimited vs. Bitcoin Core: Nur einer kann gewinnen; das sind wir!'

[image]


Mit der von Core propagierten Segwit Lösung soll die Transaktionslimite künstlich lächerlich tief gehalten werden, um die Transaktionen und damit die Fees von der Bitcoin-Blockchain auf Sidechains und Lightning zu zwingen, wo Banken und Versicherungen dann absahnen können anstelle der Miners. Sieht so aus, als ob die Miners dieses Spiel endlich durchschaut haben.
95% der Miners müssten diesen Unsinn implementieren, damit er aktiviert wird. Es sind aber nur 25%, Tendenz fallend. Segwit ist weiter entfernt denn je:

https://blockchain.info/de/charts/bip-9-segwit

Die Ironie bei dem jetzigen Vorfall ist, dass die Fraktion, die eigentlich
Software-Bugs vermeiden möchte, indem sie nichts Grundsätzliches an
Bitcoin ändert, selbst einen Bug produziert hat bei den wenigen Zeilen
Code, die notwendig sind, um "einfach so" mehr Transaktionen zuzulassen.

Bugs passieren überall, wo programmiert wird. Gerade auch bei der Core-Fraktion, wie der Chefentwickler von Bitcoin Unlimited hier sehr schön aufzeigt:

https://medium.com/@g.andrew.stone/a-short-tour-of-bitcoin-core-4558744bf18b#.k2r8c62fv

Nebeninfo:
In den nächsten Tagen/Wochen entscheiden die Litecoin-Miner, ob sie
Segwit aktivieren. Hier kann man den Verlauf beobachten:
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Ich halte allerdings für wahrscheinlich, dass diejenigen chinesischen
Bitcoin-Miner, die SegWit in Bitcoin blockieren, es auch in Litecoin
blockieren werden, sofern sie genug Scrypt-ASICs haben.

Ja, die sind offenbar nicht so dumm wie die Blockstream-Core 'Entwickler' es erwartet hatten:

Why-we-must-oppose-cores-segwit-soft-fork:
https://medium.com/@zhangsanbtc/why-we-must-oppose-cores-segwit-soft-fork-bitcoin-miner...

The poison pill that would result in a network suicide:
https://www.cryptocoinsnews.com/viabtc-might-block-segwit-calls-1mb-blocks-network-suic...

A fork too far:
https://www.reddit.com/r/btc/comments/5jl3x8/segregated_witness_a_fork_too_far_the_publ...

Segwit is not great:
http://www.deadalnix.me/2016/10/17/segwit-is-not-great/


Beste Grüsse, Zara

Antwort

Ötzi @, Freitag, 03.02.2017, 11:48 vor 2651 Tagen @ Zarathustra 2343 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 03.02.2017, 15:33

Hallo Oetzi


Hallo Zara!

Schön, dass du dich noch gemeldet hast, hatte mich schon gewundert - bei dem Thema.


Wenn alle Miners und Nodes bereits Bitcoin Unlimited im Einsatz hätten,

Haben sie aber nicht, und das wussten die Entwickler auch vorher, dass es so sein wird.

dann hätte dies überhaupt keine Auswirkungen gehabt, denn der Block wäre
problemlos akzeptiert worden.

[...]

Du irrst, Oetzi. Die Bitcoin-Unlimited Fraktion ist die Fraktion, die die
Blockgrösse dem Markt überlassen will, während die sogenannte Core
Fraktion die Blockgrösse durch die Entwickler im Politbüro bestimmen
lassen will.

Die Blockgröße ist immer dem Markt überlassen. Bitcoin-Unlimited bietet dafür lediglich ein User-Interface, das die Einstellung vereinfacht.

Ausserdem ist Bitcoin-Unlimited die Fraktion, die unter anderen technische
Weiterentwicklungen wie 'xtreme thinblocks' und 'xpedited' verwirklichte,
was bereits heute eine Blockgrösse von 30MB erlauben würde.

Dazu habe ich noch kein Meinung, muss mich noch einlesen. Die Lautstärke der BU-Fraktion, und auch schon der Classic- und XT-Fraktionen zuvor, machen mich allerdings vorweg skeptisch.
Bis heute hat die BU-Fraktion kein einziges überzeugendes Argument technischer Art vorgebracht, dass gegen Segwit spricht.

Mehr Anhänger in der Community hat die Bitcoin-Core Fraktion,

die

Bitcoin technisch weiterentwicklen möchte, um so unter anderem mehr
Transaktionen zu ermöglichen (Segregated Wisdom,


Das heisst nicht Wisdom, sondern Witness. Das ist etwas völlig anderes.


Ich sehe wohl zu oft den Bitcoinkurs bei BitcoinWisdom nach [[wut]].
Einmal monatlich sollte ja eigentlich reichen, da hätte man mehr Zeit für anderes.

Die Anhängerschaft schwindet rapide, da immer mehr Miners und Users
merken, mit was für totalitären, zensurierenden Idioten und Verrätern
man es bei der Blockstream-Core Fraktion zu tun hat:

Den Eindruck habe ich überhaupt nicht. Falls du den Anstieg der BU-Blöcke meinst, der hat nichts mit der Anhängerschaft zu tun, sondern mit dem Verhalten weniger großer Miner.

Im Litecoin-Reddit ist die Anhängerschaft von Segwit überwältigend.
Die Litecoin-Miner sollten aufpassen, dass sie die Community nicht zu sehr warten lassen auf die SegWit-Aktivierung, zumal alle drei Entwickler auf der Seite von Segwit sind.
Wenn Litecoin in einem Hardfork auf einen anderen Mining-Algorithmus umstellt (und dabei Segwit aktiviert), dann können die ihr Mining-Equipment im südchinesischen Meer versenken. Den Bitcoin-Minern droht längerfristig das gleiche, wenn sie sich dauerhaft gegen die Mehrheit der Community stellen.

Es ist in der jetzigen Situation schade, dass es keine wirkliche Bitcoin-Alternative gibt, die eine Voting-Funktion hat, oder wenigstens mit GPUs gemined wird, so dass die User abstimmen können, ob sie lieber Segwit+Lightning network wollen oder Dumb skaling.

Gruß,

Ötzi

Segwit als Softfork wäre Selbstmord der Miners

Zarathustra, Freitag, 03.02.2017, 22:09 vor 2651 Tagen @ Ötzi 2313 Views

bearbeitet von Zarathustra, Freitag, 03.02.2017, 22:13

Hallo Oetzi

Hallo Zara!

Hallo Oetzi!

Schön, dass du dich noch gemeldet hast, hatte mich schon gewundert - bei
dem Thema.

Ja, die 'Schlacht' geht in die entscheidende Phase.


Wenn alle Miners und Nodes bereits Bitcoin Unlimited im Einsatz

hätten,

Haben sie aber nicht, und das wussten die Entwickler auch vorher, dass es
so sein wird.

Zudem zeigt es sehr schön, dass die Software dringend dezentralisiert werden muss; das heisst, es sollten der Sicherheit des Netzwerks halber mehrere unterschiedliche Implementationen laufen, sodass kein Klumpenrisiko besteht. Und genau dies ist es, was die Core-Entwickler mit Klauen und Zähnen bekämpfen und zensurieren.

dann hätte dies überhaupt keine Auswirkungen gehabt, denn der Block

wäre

problemlos akzeptiert worden.


[...]

Du irrst, Oetzi. Die Bitcoin-Unlimited Fraktion ist die Fraktion, die

die

Blockgrösse dem Markt überlassen will, während die sogenannte Core
Fraktion die Blockgrösse durch die Entwickler im Politbüro bestimmen
lassen will.


Die Blockgröße ist immer dem Markt überlassen. Bitcoin-Unlimited bietet
dafür lediglich ein User-Interface, das die Einstellung vereinfacht.

Genau, jeder kann die maximale Blockgrösse selber festlegen. Bei der Core Implementation kann er dies nicht. Er müsste den Code selber umprogrammieren.

Ausserdem ist Bitcoin-Unlimited die Fraktion, die unter anderen

technische

Weiterentwicklungen wie 'xtreme thinblocks' und 'xpedited'

verwirklichte,

was bereits heute eine Blockgrösse von 30MB erlauben würde.


Dazu habe ich noch kein Meinung, muss mich noch einlesen. Die Lautstärke
der BU-Fraktion, und auch schon der Classic- und XT-Fraktionen zuvor,
machen mich allerdings vorweg skeptisch.
Bis heute hat die BU-Fraktion kein einziges überzeugendes Argument
technischer Art vorgebracht, dass gegen Segwit spricht.

Es gibt unendlich viele, die hervorgebracht wurden. Und zwar geht es fast ausschliesslich um die Segwit Implementierung als Softfork. Hast Du die 4 Links nicht durchgearbeitet? Ein Miner müsste schön blöd sein, wenn er diese 'poison pill' wie sie der Chefstratege von ViaBTC nennt, schlucken würde. Die BU Gemeinde ist nicht gegen eine Segwit Implementierung als Hardfork, weil damit die On-Chain Skalierung nicht verbaut wäre. Ein Entwickler hat auch bereits eine Version vorgeschlagen, die zur Abstimmung gebracht werden wird, und zwar in Konkurrenz zur Flex-Trans Lösung von Thomas Zander, die wohl mehr Chancen hat:

https://bitcoinclassic.com/devel/FlexTrans-vs-SegWit.html

Bitcoin Classic ist ja mittlerweile Bitcoin-Unlimited kompatibel.

Die Anhängerschaft schwindet rapide, da immer mehr Miners und Users
merken, mit was für totalitären, zensurierenden Idioten und

Verrätern

man es bei der Blockstream-Core Fraktion zu tun hat:


Den Eindruck habe ich überhaupt nicht. Falls du den Anstieg der
BU-Blöcke meinst, der hat nichts mit der Anhängerschaft zu tun, sondern
mit dem Verhalten weniger großer Miner.

Nein, nicht weniger grosser Miner. Im Gegenteil: Vieler kleiner Miner. Die Hälfte aller Segwit-Blocks wird von Bitfury gemint. Dies ist kein Pool, zu dem die tausenden kleinen Miner Zugang haben. Die BU Miners dagegen sind Pools, wo sich jeder beteiligen kann, und das sind Abertausende.

Im Litecoin-Reddit ist die Anhängerschaft von Segwit überwältigend.

Die sollen das ruhig machen. Dort ist die Situation auch ganz anders. Dort wird keine Full Block Strategie gefahren, um die Transaktionen künstlich von der Blockchain weg zu zwingen. So eine Idiotie wird nur von den Bitcoin-Core-Entwicklern durchzudrücken versucht.

Die Litecoin-Miner sollten aufpassen, dass sie die Community nicht zu sehr
warten lassen auf die SegWit-Aktivierung, zumal alle drei Entwickler auf
der Seite von Segwit sind.
Wenn Litecoin in einem Hardfork auf einen anderen Mining-Algorithmus
umstellt (und dabei Segwit aktiviert), dann können die ihr
Mining-Equipment im südchinesischen Meer versenken. Den Bitcoin-Minern
droht längerfristig das gleiche, wenn sie sich dauerhaft gegen die
Mehrheit der Community stellen.

Wir werden die Mehrheit sein. Blockstream/Axa und Zensur haben nichts zu suchen in einem libertären Open-Source-Projekt.

Es ist in der jetzigen Situation schade, dass es keine wirkliche
Bitcoin-Alternative gibt, die eine Voting-Funktion hat, oder wenigstens mit
GPUs gemined wird, so dass die User abstimmen können, ob sie lieber
Segwit+Lightning network wollen oder Dumb skaling.

Segwit-Lightning ist die dümmste aller Skalierungen. Die Miners werden hoffentlich kaum so blöd sein, die Transaktionen und damit deren Einkommen von der Bitcoin Blockchain weg auf ein Lightning Network zu transferieren, wo eine Handvoll Hubs (Banken) die Transaktionen kontrolliert und besteuert, während die Bitcoin-Blockchain auf eine Handvoll Transaktionen pro Sekunde verkrüppelt werden soll. Das wäre der blanke Irrsinn, bzw Selbstmord.

Grüsse, Zara

LTC innert 24h +50%. (oT)

Broesler @, Donnerstag, 30.03.2017, 11:32 vor 2596 Tagen @ Ötzi 2587 Views

- kein Text -

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Litecoin steigt weiter

Broesler @, Donnerstag, 06.04.2017, 10:09 vor 2590 Tagen @ Broesler 1917 Views

[image]

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Werbung