- Zwang ist teurer als Konsens @dottore

Zwang ist teurer als Konsens @dottore

verfasst von Silke, 19.02.2019, 19:34

Deshalb meine Arbeitshypothese, lieber aprilzi,

In einem System werden Schulden durch echten Tausch (stets im Konsens) reduziert und durch Kauf (ein Phänomen des Zwangs) mit Geldsummen erhöht.
Deshalb wird im Debitismus aufgeschuldet (Vorfinanzierungsnotwendigkeit
und Nachschuldnerzwang).

Da bräuchte ich erst einmal eine geeignete Gegenargumentation, um diese Hypothese zu verwerfen.

In einer Gemeinschaft wird ja nicht in dem Sinne getauscht "du gibst mir X und ich dir dafür Y" weil ja beide sowohl X als auch Y brauchen.
Getauscht wird nur das Potential und die Ressourcen untereinander, da ja Ver- und Entschuldungen als ein gemeinschaftliches Problem aufgefasst werden.

In einer Gesellschaft wird das Problem der gemeinschaftlichen Verschuldung durch eine Institution in typischer Weise aufgeteilt in persönlich zugeordnete Ver- und Entschuldungseinheiten. Dieses institutionelle Wirken verursacht höhere Kosten als der Konsensmechanismus der Gemeinschaft.

An diesem einfachen Tatbestand wird auch keine ausgeklügelte Technik, kein ausgefeiltes System und keine weitere Wirtschaftstheorie etwas ändern.

> Hi,
>
> also spiele ich das mal durch, wenn VW Autos produziert und keiner
> zugreifen will, so kommen diese Autos auf Halde. Damit also der Verbraucher
> zugreift, muss eigentlich VW seinen Kunden einen Kredit einräumen. Denn
> nur VW ist von seinen Produkten überzeugt.

Viele sind von VW-Produkten überzeugt.
Aber ja, Kredit muss schon von irgendjemandem eingeräumt werden sonst wird das schwierig mit dem Kauf.

> Bei Siemens sagte man ja früher, dass es eine Bank sei mit einer
> Elektroabteilung. Also müsste jedes groesseres Unternehmen eine eigene
> Bank haben, damit es seine Produktion absetzen kann.

Nein. Irgendein Kreditgeber reicht, der eine Geldsumme zu bestimmten Konditionen anbietet.

> Und, wenn der Tausch zur Schuldenrueckfuehrung führt, bedeutet das, dass
> alle Rohstoffproduzenten für das Schuldenmachen eigentlich hinderlich
> sind.

Nein.
Tausch bedeutet, das System partiell nicht zu nutzen und zu unterstützen. Um diesen Gedanken geht es mir.
Und jedes nicht nutzen und nicht unterstützen reduziert die Aufschuldungsfähigkeit des Systems. Deshalb ist z.B. Nachbarschaftshilfe in BRD heute fast schon ein Straftatbestand.

> Ist das der Grund warum der Westen so gegen Russland und Venezuela
> kämpft?

Nein.
Das ist normales Konkurrieren verschiedener Zentralmachtsysteme die sich medial gegenseitig die Schuld für ihr eigenes Versagen zuschieben.

> Denn diese bekommen Geld, ohne Schulden machen zu müssen.

"Geld ohne Schulden ist nicht darstellbar."
@dottore

> Bei Siemens, die eine Stromleitungsanlage bauen, da ist es ersichtlich,
> dass die Stromkunden mit der Zeit die Vorfinanzierung durch Siemens mit der
> Zeit abbezahlen.

Nicht nur die.
In den Preisen ist viel mehr einkalkuliert einschließlich der enormen Steueranteile aus den Wertschöpfungsketten.

> Ersichtlich wird also der Sinn des Debitismus bei großen Projekten. Bei
> kleinen Sachen endet man im Wald. [[freude]]

Das versuchen wir ja zusammen besser darzulegen.
Debitistische Gesetzmäßigkeiten finden sich nicht nur in einer besonderen Wirtschaftsform, dem sog. Kapitalismus.

Danke für deine Beiträge vom Balkan.
Berichte von vor Ort sind hilfreicher als theoretisieren, wenn der Blickwinkel passt.

Liebe Grüße
Silke

---
"Es ist zu spät, das war es schon immer, und das wird es immer sein.“
Watchmen – Die Wächter
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=250729

antworten

gesamter Thread:

IMF-Plan: Negative Zinsen auf Bargeld ohne Bargeld abzuschaffen - CalBaer, 11.02.2019, 21:52

Die Deutschen - Frances FreeToBe, 11.02.2019, 22:46
Auch in der WELT auf Deutsch zu lesen - Forever-Round, 12.02.2019, 01:48
- Von woher kommt dieser segensreiche Vorschlag wieder mal? - Tempranillo, 12.02.2019, 02:10
  - IMF ist eher europaeisch dominiert - CalBaer, 12.02.2019, 07:51
Hilft ihnen auch nichts mehr - sensortimecom, 12.02.2019, 09:35
Ist das nicht das Konzept "Demurrage" der sog. Gesellianer, eingeschränkt auf Bargeld? (mL) - BerndBorchert, 12.02.2019, 10:11
Was soll mit Negativzinsen eigentlich erreicht werden? - FOX-NEWS, 12.02.2019, 11:01
- Eine schleichende Währungsreform - Phoenix5, 12.02.2019, 12:21
  - Zusatz: Endstadium wäre natürlich eine vollkommen verarmte Bevölkerung - Phoenix5, 12.02.2019, 12:52
    - Genau das ist ja der "Zweck der Übung"... - sensortimecom, 12.02.2019, 15:05
  - Du beschreibst hier Null-Zins-Szenarien - FOX-NEWS, 12.02.2019, 14:14
    - Vielleicht habe ich den "Welt"-Artikel auch völlig falsch verstanden - Phoenix5, 12.02.2019, 16:28
      - Negativzinsen auf alles - CalBaer, 12.02.2019, 22:11
    - Natürlich gibt es Geld für Kontoüberziehung - Forever-Round, 12.02.2019, 21:04
      - Prima, dann überzieh ich eine Million, ... - FOX-NEWS, 13.02.2019, 00:10
- ZB-Geldmenge schrumpft so nicht - CalBaer, 12.02.2019, 21:51
  - Die GBs mit Liquidität zu versorgen, ist eigentlich nie das Problem. - FOX-NEWS, 13.02.2019, 00:17
    - Kreditwuerdige Nachschuldner lassen sich per Gesetz schaffen - CalBaer, 13.02.2019, 01:51
      - Markus Krall deutet auch so etwas an - FOX-NEWS, 13.02.2019, 09:11
Hier noch ein Artikel aus dem Zerohedge übersetzt zum Thema Negativzinsen. - bürgermeister, 12.02.2019, 11:09
- Vom Einzelfall zum Kniefall: quasi...All to big to fail! - Reffke, 12.02.2019, 11:32
Schwundgeld-Schwachsinn von Silvio Gesell: Währung mit eingebauter Inflation! - SevenSamurai, 12.02.2019, 17:25
- Schwundgeld - Falkenauge, 12.02.2019, 18:15
  - Ist der heutigen Welt läuft es auf Guthabenvernichtung hinaus - sensortimecom, 12.02.2019, 19:51
    - Billigimporte - Falkenauge, 12.02.2019, 21:33
      - Wenn man wieder Zölle und Handelsbeschränkungen einführt... - sensortimecom, 13.02.2019, 10:49
  - Ich verstehe nicht, warum du, mit deinen sonst durchwegs lesenswerten Texten... - Phoenix5, 12.02.2019, 21:01
    - Tauschmythos - Falkenauge, 12.02.2019, 21:39
      - Das mag schon sein, es führt aber zu falschen Schlüssen - Phoenix5, 12.02.2019, 21:54
        Genialer Text ;-) - nereus, 13.02.2019, 07:40
        So lange dabei und doch nie versucht es zu verstehen - Phoenix5, 13.02.2019, 10:21
        Gold oder Banknote - was ist wertbeständiger? - nereus, 13.02.2019, 14:01
        Könnte sogar beides stimmen. - Naclador, 13.02.2019, 14:37
        Goldinflation, Inka, Gewürzhandel etc. - Phoenix5, 14.02.2019, 02:34
        Ideal - Falkenauge, 13.02.2019, 10:02
      - "Dass das Geld heute auch den Warentausch vermittelt, kann man ja wohl nicht bestreiten." Doch! - Silke, 13.02.2019, 07:56
        Ja, aber .. - nereus, 13.02.2019, 09:15
        Mittelamerikanische Indianer verwendeten Gold als Angelgewicht - FOX-NEWS, 13.02.2019, 09:37
        Danke ;) Wusste ich nicht! (oT) - Phoenix5, 13.02.2019, 10:48
        Ist denn das wirklich so schwer zu verstehen? Sieht so aus :-) - Silke, 13.02.2019, 10:39
        Erfahrung ist das Zauberwort - nereus, 13.02.2019, 15:50
        "Doch woher kommt plötzlich dieser Wert für die Entschuldung?" - na dekretiert... - Silke, 14.02.2019, 19:52
        Wie entstehen Preise? - nereus, 15.02.2019, 09:55
        Wert entsteht durch "haben müssen zum Termin" - Silke, 15.02.2019, 11:19
        Das Problem der Geldwirtschaft ist „haben wollen vorm Termin“ nicht „haben müssen zum Termin“ - trosinette, 16.02.2019, 08:53
        "Hör doch auf - geh joggen, saufen, pennen, wandern, pi...n, schwimmen, usw." @dottore - Silke, 16.02.2019, 10:43
        Also, geht doch. - nereus, 18.02.2019, 08:02
        Werte - Naclador, 18.02.2019, 11:30
        Trennung von Wert und Preis? - nereus, 18.02.2019, 15:28
        Werte und Preise - Naclador, 18.02.2019, 16:22
        Letzter Versuch von meiner Seite :-) - Silke, 18.02.2019, 19:38
        Mit „haben müssen zum Termin“ allein funktioniert der Debitismus nicht. - trosinette, 19.02.2019, 08:03
        Doch, doch - dir ist halt oft nicht bewusst, was Schneiderlein meint, alles haben zu müssen. :-) - Silke, 19.02.2019, 10:51
        Jetzt weichst du aber aus. - Naclador, 19.02.2019, 11:16
        Der Kreisgang nach Hans-Peter Dürr - trosinette, 19.02.2019, 12:50
        Fritze aus Röcken dazu... - Hinterbänkler, 19.02.2019, 12:59
        Wie der Schneider schon bemerkt: nicht alles ist Müssen - Naclador, 19.02.2019, 08:53
        Wie ich schon bemerkte, "haben wollen" mit Termin und Sanktion ist "haben müssen". - Silke, 19.02.2019, 11:40
        Deine rationalisierte Triebhaftigkeit ist mein freier Wunsch. - Naclador, 19.02.2019, 12:15
        Kauf als Tausch von Ware gegen Geld - BerndBorchert, 13.02.2019, 21:59
        Schuld- und Sachenrecht und eine entscheidende Simulation - Silke, 14.02.2019, 00:12
        Nach diesen Zeilen ist wieder klar, warum Debitismus nie offizielle Lehrmeinung werden/sein kann! - FOX-NEWS, 14.02.2019, 11:04
        Debitistische Wende - trosinette, 14.02.2019, 11:45
        ;-)) - Phoenix5, 14.02.2019, 12:34
        Erst das Geld, dann die Ware - BerndBorchert, 14.02.2019, 11:14
        Aversion der Debitisten gegen "Tausch" - Phoenix5, 14.02.2019, 12:18
        Ein Kauf bleibt eine Verschuldung, die einer Entschuldung bedarf und ein Tausch ein Tausch. - Silke, 14.02.2019, 15:06
        Es geht nicht darum, ob jeder Tausch ein Kauf ist, sondern ob ein Kauf ein Tausch ist - BerndBorchert, 15.02.2019, 10:27
        Ganz genau - Grundsätzliches dazu... - Silke, 15.02.2019, 13:27
        Lass uns das mit der Schuld des Käufers bei einem Kauf mal an einem simplen Beispiel klären - BerndBorchert, 15.02.2019, 17:19
        Du konzentrierst dich auf das Phänomen und nicht auf das Wesen des Geschehens. - Silke, 15.02.2019, 20:12
        Güterströme und ihre entgegengesetzten Zahlungsströme - BerndBorchert, 17.02.2019, 13:46
        Dann halt kürzer, wenn es dir zu lang ist: - Silke, 17.02.2019, 20:58
        Wir kommen da nicht auf einen Nenner - BerndBorchert, 17.02.2019, 21:50
        Tausch reduziert Schulden? - Naclador, 18.02.2019, 11:42
        Auch die abgeleitete Umsatzsteuer-Schuld ist spätestens einen Monat später aus der Welt. Also auch keine nachhaltige Aufschuldung (oT) - BerndBorchert, 18.02.2019, 18:39
        Doch. - Naclador, 19.02.2019, 09:00
        No, falsch. Die Umsatzsteuer-Schuld ist bei der Saldierung am 10. des nächsten Monats aus der Welt. Verschwunden! Weg! Perdu! (oT) - BerndBorchert, 19.02.2019, 10:25
        "Das Geld ist nicht weg, es hat halt nur jemand anderes." - Naclador, 19.02.2019, 10:34
        Genauso wie Geld entsteht und wieder verschwindet (Deine Überschrift ist ein Bonmot, das inhaltlich falsch ist) - BerndBorchert, 19.02.2019, 11:46
        Zeig mir ein System, in dem die Summe aller Geldschulden sinkt. - Naclador, 19.02.2019, 12:28
        Ich würde schätzen, 98% aller Käufe werden vollständig bezahlt, sofort oder in kurzer Zeit - BerndBorchert, 19.02.2019, 12:54
        Wie kommst du zu dieser Einschätzung? - Naclador, 19.02.2019, 14:26
        Auch die größeren Käufe (Auto, Immobilie) werden meistens sofort bezahlt - BerndBorchert, 19.02.2019, 15:19
        Ich bin ja auch nicht zum Gefallen hier sondern zum lernen und verstehen :-) - Silke, 19.02.2019, 18:20
        Ein Kauf erhöht die Gesamtschulden nur kurzfristig - nach der Bezahlung sind die Gesamtschulden so wie vorher - BerndBorchert, 19.02.2019, 19:33
        Meine Sicht. - aprilzi, 18.02.2019, 20:18
        Zwang ist teurer als Konsens @dottore - Silke, 19.02.2019, 19:34
        OT Der Maßstab ist der Maßstab - D-Marker, 02.03.2019, 01:30
        (oT) - D-Marker, 02.03.2019, 02:00
  - Wie soll der kleine Mann mit Schwundgeld eine Altersvorsorge planen? Oder den Kauf eines teuren Gegenstandes? - SevenSamurai, 13.02.2019, 09:16
    - Sparen sollst Du ja gerade nicht! - Naclador, 13.02.2019, 14:44
Tut mir leid, da kann ich als kleiner Pinscher nicht folgen - helmut-1, 12.02.2019, 21:17
- Schwundgeld in der Praxis - Naclador, 13.02.2019, 14:00
  - Danke, damit ist es klar - helmut-1, 13.02.2019, 14:30
Hat doch das gleiche Problem wie jede Form von Schwundgeld. - Naclador, 13.02.2019, 13:28
Bitte keine Ideen mehr dazu beisteuern!! Denk-Streik!! - sensortimecom, 13.02.2019, 15:42
- Daran habe ich gar nicht gedacht, - könnte aber was dran sein (oT) - helmut-1, 13.02.2019, 21:49
  - Als wenn irgendjemand auf das DGF angewiesen wäre, um Unsinn auszubrüten :-D (oT) - FOX-NEWS, 14.02.2019, 11:08
    - Von "angewiesen sein" ist nicht die Rede, aber von Infos sammeln , - zumindest eventuell als Ergänzung (oT) - helmut-1, 14.02.2019, 11:51
Kann mir jetzt endlich einmal ein Schwundgeld-Befürworter erklären, wie ich mit so etwas Vorsorge??? - SevenSamurai, 13.02.2019, 17:01
Sowas kann abba nur dem Euro passieren - D-Marker, 19.02.2019, 10:03