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SMK ⌂, Montag, 29.10.2018, 10:40 (vor 2006 Tagen) @ thrive4381 Views

Hallo,
erstmal danke, dass es wieder mal einen Chart im Forum gibt.

Ja, das Thema kommt seit Langem viel zu kurz.

@Durran: Die Einmaligkeit besteht in der Größenordnung der Korrektur,
die kommen wird. Ich glaube, das wurde von SMK völlig unterschätzt.

Nein, gar nicht.
Ich habe lediglich das Ende des säkularen (seit 2000) laufenden Bärenmarkts der langfristigen Bewertungen (nicht im nominalen Preis) skizziert. Dieser endet nominal ca. bei den Tiefs die 2009 generiert wurden und zwar in ca. 3 Jahren.

Was danach kommt, habe ich absichtlich nicht eingezeichnet. Aber es ist völlig klar, dass die Wachstumsraten und Wohlstandsgewinne für Alle weit weit weit unterhalb derer liegen werden, die in der Nachkriegszeit (1949-1982) und dann durch die Globalisierung (1982-2018) generiert wurden.

Es macht meiner Meinung nach auch keinen Sinn, die nächsten Jahrzehnte als Prognoselinie im Chart zu skizzieren. Die werden eh nie stimmen können (was z.B. wenn es eine Währungsreform und/oder ein neues Bretton Woods gibt?).

Was wichtig für uns alle ist, ist die unmittelbare Zukunft (3-5 Jahre). Und da heisst es: Raus aus Aktien und auf eine schwere Rezession vorbereiten. Das deutsche Exportmodell wird total scheitern. Weltweit werden wieder Zölle und Protektionismus herrschen. Eventuell werden weitblickendere europäische Politiker eine Freihandelszone in Eurasien einrichten können, sodass es für uns nicht ganz so schlimm kommt.

@NST, SMK: Meiner Meinung nach unterschätzt ihr beide die Dauer der
kommenden Korrektur. Wenn die Zählung von SMK so grob stimmt, dann muss zu
einer "letzten 4 " korrigiert werden. In seinem Fall wären das die Niveaus
der 70er Jahre. Das geht nicht mal eben so in 2-3 Jahren. Das würde eine
mehrjährige, eher jahrzehnte dauernde Rezession bedeuten. Sollten wir
"nur" bis zur letzten 4 des Jahres 2008 korrigieren, dann würde selbst das
bestimmt ein Jahrzehnt in Anspruch nehmen. Kommt es ganz hart, gehts
richtig zurück - in die 20er. Das ist keinesfalls ausgeschlossen, wenn da
oben mehrere 5er enden. Dann würde ich sogar sagen, dass es ein ganzes
Jahrhundert lang abwärts und seitwärts gehen kann.

Ich stimme da wie gesagt völlig zu. Es geht jetzt in den nächsten 3 Jahren erstmal Richtung 2009 zurück. Danach dann über Dekaden noch weiter. Ob jetzt bis in die 1970er oder 1920er ist zunächst völlig unerheblich, weil unsere Gesellschaft beides ohnehin nicht aushält.

Und jetzt noch schnell dazu, ob es schon jetzt soweit ist und der Anfang
eingeläutet ist. Ich vermute eher nicht und tippe darauf, dass wir noch
ein Hoch sehen. Im folgenden Chart die blaue Zählung. Die rote Zählung
kann natürlich auch stimmen. Aber die 5 nach dem Dreieck wäre schon recht
schwach gewesen, aber natürlich möglich.

Ist halt die Frage ob der Dow überhaupt ausschlaggebend ist. Der ACWI Ex-USA (also alle anderen Märkte außer den USA) haben ein ganz deutliches Top im Januar 2018 generiert. Von diesem Top wird es jetzt runtergehen auf langfristig günstige Bewertungen (Shiller CAPE 8).
Siehe auch diese englischen Artikel hierzu:
https://www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150928.htm (speziell den Part über "Mean Inversion" lesen)
https://www.advisorperspectives.com/commentaries/2016/10/07/understanding-secular-stock...

Es ist diesmal absolut Game Over, die Hochs aus 2018 sehen wir real nie wieder. Nominal vielleicht schon (Währungskollaps, HI).


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