Die Maßeinheit der Preisangabe ist austauschbar, so wie z.B. die Maßeinheiten cm und Zoll. Man muss dann nur umrechnen

BerndBorchert, Sonntag, 07.01.2018, 22:58 (vor 2299 Tagen) @ Phoenix57876 Views

"Wenn eine Ziege 2 Goldstücke kostet und ein Sack Kartoffeln 3
Goldstücke, dann kann man seine 6 Ziegen gegen 4 Sack Kartoffeln
tauschen."

Gut. Du hast also jetzt diese (willkürliche) Bewertung vorgenommen. Wenn
ich jetzt Gold in der Hand habe, sollte ich das von dir beschriebene
Tauschgeschäft vornehmen können, auch wenn es niemanden gibt, der den
Verkäufer zwingt, einen Sack Kartoffel gegen 2 Goldstücke zu tauschen.

verstehe in mehrfacher Hinsicht nicht. Keiner der Tauschpartner soll zum Tausch gezwungen werden. Und man braucht keine Goldstücke zum Tausch: sie sind nur der Maßstab für die Tauschverhältnisse.

Theoretisch könnte man natürlich statt Goldstücke einen anderen Maßstab nehmen (z.B. Ziegen ...) und die Preise darin angeben.

Zweck meines Gedankenexperiments: Wenn es nur drum geht, Preise angeben zu können, braucht eine Gesellschaft kein Geld im Sinne von staatlich verordnet (und auf Schulden basierend).

Nur wenn noch weitere Anforderungen dazu kommen, wird man (freiwillig oder unfreiwillig) zum Geld kommen.

Bernd Borchert

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  - Dir ist vollkommen klar, dass ein ständiger Überschuß herrscht - Amos, 05.01.2018, 21:48
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        Denkfigur konkretisieren - trosinette, 15.03.2018, 16:35
        
        "Nicht quantifizierbare Größe" versus "750.000 Euro" - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 19:23
        
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        Ach wie schön könnte es sein - Rybezahl, 15.03.2018, 21:35
        
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        Das habe ich nicht verstanden - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 20:49
        
        Doch, ist möglich. Nur nichtssagend. Schaubild eben. Sehr beeindruckend! - Rybezahl, 15.03.2018, 20:53
        
        Ist Deine These, dass es unmöglich ist, die Urschuld in Geldeinheiten zu beziffern, wg Kaufkraftänderung? Dann muss man halt umrechnen. - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 21:29
        
        Verstehst du das nicht? - Rybezahl, 15.03.2018, 21:42
        
        Noch ein Versuch, falls ein Missverständnis vorliegt... - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 22:09
        
        Ah, so - Rybezahl, 15.03.2018, 22:21
        
        Erbitte Input auf Lern-Frage... - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 22:27
        
        Antwort - Rybezahl, 15.03.2018, 22:37
        
        Danke. Noch eine Lern-Frage, hätte ich da bitte... - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 22:45
        
        Antwort - Rybezahl, 15.03.2018, 22:55
        
        Dir als Debitismus-Nerd habe ich unterwürfig eine Frage gestellt... - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 23:01
        
        Schon gut - Rybezahl, 15.03.2018, 23:05
        
        Ich habe nur etwas gefragt. Warum eskalierst Du? - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 23:08
        
        Das ist lustig. - Rybezahl, 15.03.2018, 23:17
        
        Urschuld beginnt m.E. auf der atomaren Bindungsebene - Loki, 15.03.2018, 23:10
        
        Drum friss und sauf, solang das schmeckt - scho zwoamoi Issas Geld verreckt - das System ist doch schon mehrmals kollabiert... - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 23:14
        
        Gewalt mit System - nemo, 15.03.2018, 23:42
        
        Gute, deskriptive Beschreibung des Ist-Zustandes - Lechbrucknersepp, 15.03.2018, 23:47
        
        Wahnsinn mit System - nemo, 16.03.2018, 00:12
        
        President of our Debating Society - trosinette, 16.03.2018, 10:09
        
        Besser deskriptives Modell statt Glaubenssystem - Lechbrucknersepp, 16.03.2018, 12:46
        
        Ernst nur in seltenen Ausnahmefällen und wenn es wirklich nicht anders geht. - trosinette, 16.03.2018, 13:11
        
        Guten Tag, guten Tag, ist es schlimm, wenn ich frag, ob der Platz neben dir für mich frei ist? - Amos, 16.03.2018, 12:47
        
        Aua. - Hinterbänkler, 15.03.2018, 13:49
        
        Urschuld = Hunger stillen - Rybezahl, 15.03.2018, 14:29
        
        Ich suche nach echten Fakten für die angebliche Urschuld. - Amos, 15.03.2018, 18:57
        
        Versuch - Rybezahl, 15.03.2018, 19:25
        
        Das große Märchen von der Verschuldung - Amos, 16.03.2018, 08:53
        
        Urüberschuss - Rybezahl, 16.03.2018, 13:57
        
        Wasser oder Wein? - Silke, 16.03.2018, 13:50
        
        Die Flüchtlingskrise war nicht gewillkürt, sondern ist Teil des Zeitgeistes.. - Centao, 16.03.2018, 18:03
        
        Der Staat wird angefleht werden wie noch nie - Rybezahl, 16.03.2018, 18:39
        
        Psychologisch gesehen, hast Du hier die Nase vorn! (oT) - Centao, 22.03.2018, 17:10
        
        So wird es ja im Forum auch gesehen :-) - Silke, 23.03.2018, 00:26
        
        Super, Danke! - Rybezahl, 23.03.2018, 17:26
        
        Demographie und Energie in der EU - Centao, 23.03.2018, 23:35
        
        Demographie - Rybezahl, 24.03.2018, 01:19
        
        Demographieentwicklung in Europa - Centao, 24.03.2018, 11:45
        
        Deine Schuld am Tag Deiner Geburt war Null. - Amos, 20.03.2018, 17:42
        
        Warum nicht + - Oblomow, 20.03.2018, 21:01
        
        Die Aggregatfunktion aller 750 Mio. Einwohner - Amos, 21.03.2018, 20:29
        
        Ein Kind gleich nach seiner Geburt wieder umbringen - wie krank ist das denn? - MausS, 21.03.2018, 22:50
        
        Danke für Deine verständliche Kritik. - Amos, 22.03.2018, 10:14
        
        Deine Vermutung ist falsch - MausS, 22.03.2018, 10:50
        
        Energieüberschuss, Urschuld, Debitismus, Neugeborene.. - Centao, 22.03.2018, 17:08
        
        Kann die ursprüngliche Definition verbessert werden, oder ist sie bereits vollständig und perfekt? - Amos, 25.03.2018, 10:53
        
        Zukunft (was er vermag) | Gegenwart | Vergangenheit (Schuldhaftigkeit) - Ashitaka, 25.03.2018, 21:59
        
        Human balance sheet, ich erspare Dir die altgriechische Bezeichnung - Amos, 26.03.2018, 05:01
        
        Herr lass Hirn regnen! - Ashitaka, 26.03.2018, 13:15
        
        @Amos: erst einmal Zeit zum Lesen, Nachdenken und Lernen - Hausmeister, 26.03.2018, 13:37
        
        Warum? - Oblomow, 26.03.2018, 20:00
        
        Weil ich mir darüber Gedanken gemacht habe - Hausmeister, 26.03.2018, 20:26
        
        Dies ist KEIN Einwand,... - KK, 26.03.2018, 22:29
        
        Der Grund dieser Sperrung war allzu offensichtlich - Hausmeister, 27.03.2018, 03:49
        
        Den Energiebezug finde ich wichtig und gut! - Centao, 26.03.2018, 11:39
        
        Ich verdanke Dir viel - Amos, 28.07.2020, 10:44
        
        Wie und womit wurde die Schwangerschaft finanziert? - Silke, 22.03.2018, 14:14
        
        Meine Bitte an alle Foristen die glauben die Antwort zu kennen - Amos, 23.03.2018, 10:42
        
        Die Debitisten stehen halt im Wald der Passiven und sehen die Bäume der Aktiven nicht mehr (oT) - Orlando, 23.03.2018, 11:16
        
        ..., weil sie genug vor der Hütte hat. - trosinette, 23.03.2018, 15:55
        
        Bei den Debitisten gibt es also Überfluss und keinen Mangel ;-) Das hatte ich mir fast schon gedacht. (oT) - Amos, 23.03.2018, 16:29
        
        Deine These war: Keine Urschuld weit und breit (lenk nicht ab) :-) (oT) - Silke, 23.03.2018, 16:37
        
        Das ist sie nach wie vor meine Fragestellung, ich möchte auf keinen Fall ablenken - Amos, 23.03.2018, 17:05
        
        Mit so einer kuriosen Vorstellung wie "Urschuld" kannst du noch viel Zeit verplempern ;) - Nikolay, 23.03.2018, 18:17
        
        Das ist das Dilemma derjenigen, die ewig Kinder bleiben und niemals erwachsen werden - Mephistopheles, 23.03.2018, 20:24
        
        Stimmt, vorstellen oder einbilden kannst du dir Vieles ... - Nikolay, 23.03.2018, 21:30
        
        Der Mensch unterscheidet sich von allen anderen Lebewesen dadurch, dass er an das Leben auf der Erde seit Urzeiten nicht angepasst ist - Mephistopheles, 24.03.2018, 09:16
        
        Da läufst vielen unsinngen Glaubenssätzen hinterher ... - Nikolay, 25.03.2018, 03:46
        
        Ich fürchte da kommt keine Antwort mehr, ist die Begründung so schwer? - Amos, 26.03.2018, 11:30
        
        Missverständnis? - Rybezahl, 26.03.2018, 12:17
        
        Ja,ja, der Unterschied zwischen Wert und Preis, den kennt nicht jeder - Amos, 26.03.2018, 13:17
        
        Machtloser Markt - Rybezahl, 26.03.2018, 23:59
        
        Bankenzusammenbruch = Schuldbefreiung (geklaut von @Amos) - Silke, 26.03.2018, 14:07
        
        Silke, du hast völlig recht. Bei einem Zusammenbruch des Systems kann NIEMAND mehr weder etwas kaufen noch verkaufen - Mephistopheles, 26.03.2018, 14:48
- Leider nicht ganz falsch - Heinz, 05.01.2018, 18:51
- Urschuld und Termin - Phoenix5, 05.01.2018, 23:46
  - Die Argumentation ist mir an der entscheidenden Stelle zu schnell - BerndBorchert, 06.01.2018, 14:22
    - Preise und Werte - Phoenix5, 06.01.2018, 16:56
      - SPIELTHEORETISCHE BEHANDLUNG DER PREISBILDUNG - Amos, 06.01.2018, 17:37
        
        Individuelles Wirtschaften zur Erhöhung der Anzahl von Besteuerungsbasen - Phoenix5, 07.01.2018, 20:44
      - Wenn eine Ziege 2 Goldstücke kostet und ein Sack Kartoffeln 3 Goldstücke, dann kann man seine 6 Ziegen gegen 4 Sack Kartoffeln tauschen - BerndBorchert, 06.01.2018, 19:09
        
        Wenn ich Ziegen will, halte ich welche. - FOX-NEWS, 07.01.2018, 09:36
        
        Genau. Wenn Du ein Auto haben willst, dann baust Du Dir eins, genauso mit dem Smartphone. Geld braucht man nicht. (oT) - BerndBorchert, 07.01.2018, 13:03
        
        In einer Tauschwelt von Ziegen und Kartoffelsäcken kennt man kein Auto oder Smartphone. (oT) - FOX-NEWS, 07.01.2018, 13:19
        
        Dann text-replace in meinem Beispiel "Ziege" mit "Smartphone" und "Sack Kartoffeln" mit "Tagesarbeitslohn" (oT) - BerndBorchert, 07.01.2018, 14:27
        
        Zwischen Ziegen und Kartoffeln wird keine Lohnarbeit betrieben - FOX-NEWS, 07.01.2018, 16:40
        
        Ich glaube, wir verstehen uns nicht. Statt einer Antwort: der TV-Beitrag über Gottfried, den Selbstversorger und Geldverweigerer - BerndBorchert, 07.01.2018, 17:43
        
        Ich bin immer noch am Beispiel von Phoenix5 - FOX-NEWS, 07.01.2018, 22:13
        
        Auch hier leider nur kurz - Phoenix5, 07.01.2018, 20:24
        
        Unstimmigkeit - Rybezahl, 07.01.2018, 22:38
        
        Richtig! Es gibt keine Schatzkammer - Phoenix5, 08.01.2018, 10:15
        
        Wertmaßstab beim Handel zwischen China und Europa zu Zeiten der Seidenstraße - BerndBorchert, 08.01.2018, 10:27
        
        Edelmetalle hatten immer Wert, da es damals immer Staaten (Reiche) gab, die sie abforderten - Phoenix5, 08.01.2018, 13:06
        
        Die Währung auf der Seidenstraße war ... - ja was wohl? - BerndBorchert, 08.01.2018, 17:18
        
        Da geht es um räuberische Reiternomaden - Phoenix5, 08.01.2018, 21:24
        
        Dann hast es ja gerade nochmal geschafft, mir Seide als Wertmaßstab und Zahlungsmittel auszureden - BerndBorchert, 08.01.2018, 22:43
        
        Zeit - tar, 09.01.2018, 02:45
        
        Naturaldarlehen - BerndBorchert, 09.01.2018, 09:17
        
        Ich hol mir dann mal... - Kurt, 09.01.2018, 09:46
        
        Gründe? - tar, 09.01.2018, 12:52
        
        Tauschvertrag = 2 Lieferverpflichtungen - BerndBorchert, 09.01.2018, 13:45
        
        Zwang und Sanktion - Rybezahl, 09.01.2018, 13:55
        
        Denken in Euro - BerndBorchert, 09.01.2018, 14:20
        
        Seide als Abgabemittel - Rybezahl, 09.01.2018, 14:23
        
        Das ist psychologisch interessant - BerndBorchert, 09.01.2018, 14:46
        
        LOL - Rybezahl, 09.01.2018, 15:18
        
        Ist die Möglichkeit zur Preisangabe der entscheidende Vorteil des Schuldgelds? - BerndBorchert, 09.01.2018, 15:49
        
        Maßstab - Rybezahl, 09.01.2018, 16:16
        
        â€žRichtigesâ€œ Geld erzwingt Beziehungen und reduziert sie auf das Wirtschaften - trosinette, 09.01.2018, 15:38
        
        Kantisch gedacht ist - Oblomow, 09.01.2018, 19:15
        
        Kannte Kant den Kapitalismus? - Mephistopheles, 09.01.2018, 21:32
        
        Den ganzen Tag nachgedacht - Oblomow, 09.01.2018, 21:52
        
        Ich gebe dir ja gerne zu, du hast mir mindestens 20 Semester Philosophie voraus - Mindestens! - Mephistopheles, 09.01.2018, 23:58
        
        Gadamer, perfekt zum weghören und joggen. (oT) - Rybezahl, 10.01.2018, 00:08
        
        Bei einem Tauschvertrag gibt es keine Lieferverpflichtungen - keine Einzige! - Mephistopheles, 09.01.2018, 16:32
        
        Kein Geld ohne Staat? - BerndBorchert, 09.01.2018, 17:01
        
        Kein überzeugendes Argument - Rybezahl, 09.01.2018, 17:22
        
        Erklär das doch mal bitte - Mephistopheles, 09.01.2018, 18:23
        
        Korrekt! - Rybezahl, 09.01.2018, 18:32
        
        Der Staat könnte den Handel mit Warengeld unterstützen - BerndBorchert, 09.01.2018, 19:13
        
        Rückkopplungsstufe 2 = Einkommen besteuern - Rybezahl, 09.01.2018, 19:31
        
        Wie weit sich die Begriffe verwirren können! - FOX-NEWS, 10.01.2018, 03:58
        
        Wie @Fox-News schon sagt - Phoenix5, 10.01.2018, 14:36
        
        Wirtschaft ist, wenn du den Söldner als Gast willkommen heißt, damit Uckmuckdu dich nicht zusammenscheißt - Kurt, 10.01.2018, 15:15
        
        Grandioser Textfund! - Phoenix5, 10.01.2018, 16:01
        
        Yeah dank @trosinette - Kurt, 10.01.2018, 16:50
        
        Spuk - Zarathustra, 12.01.2018, 09:06
        
        Zielsicher - Kurt, 12.01.2018, 11:19
        
        Quantendeterminismus - Zarathustra, 12.01.2018, 13:50
        
        Quantum mechanics replaces classical determinism with quantum determinism -- Noch'n Schlüsselsatz (oT) - Kurt, 12.01.2018, 14:11
        
        Es geht noch weiter - BerndBorchert, 11.01.2018, 17:35
        
        Die Maßeinheit der Preisangabe ist austauschbar, so wie z.B. die Maßeinheiten cm und Zoll. Man muss dann nur umrechnen - BerndBorchert, 07.01.2018, 22:58
        
        Platonische Werte - Rybezahl, 08.01.2018, 00:19
        
        Ja klar sind die Preise nicht fest (oT) - BerndBorchert, 08.01.2018, 06:26
- Zeitablauf - Ashitaka, 06.01.2018, 13:03
  - Gleichgewichtszustand maximaler Entropie - Amos, 06.01.2018, 16:55
    - Es ist an der Zeit, daß Du den von Dir eingeführten Begriff Urüberschuss - FOX-NEWS, 07.01.2018, 09:44
      - Ich kann nicht versprechen, dass ich richtig liege:-) - Amos, 07.01.2018, 10:39
        
        Das ist aber eine wahnsinnig komplizierte Geschichte - FOX-NEWS, 07.01.2018, 13:31
        
        Stark vereinfacht, ohne die 8 Eingänge des Gartens zu erwähnen - Amos, 07.01.2018, 14:29
        
        In welchem Schlaraffenland lebst du? - FOX-NEWS, 07.01.2018, 17:29
        
        Der Mohr hat seine Urschuld bedient, er kann jetzt gehen. - Amos, 07.01.2018, 18:52
        
        Wie kommst du auf dieses hohe Ross? - FOX-NEWS, 07.01.2018, 22:10
        
        5 qm pro Mensch? - Mephistopheles, 09.01.2018, 18:03
        
        Die 5.000kWh/a beziehen sich auf die Zeit nach dem kalten Entzug! - Amos, 09.01.2018, 22:15
        
        China hat sich schon sehr viel Anbaufläche gesichert - Amos, 09.01.2018, 23:49
    - Urzwang - Ashitaka, 07.01.2018, 11:43
- Weil niemand weiß, wie`s weiter geht, ...... Raum - Sigrid, 27.03.2018, 01:32
  - Evolution - Loki, 27.03.2018, 03:51

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