Richtig,
lieber Rybie,

das ist die banalste Banalität überhaupt...

Wer ins Leben kommt schuldet...
...ein Leben.
"Denn das menschliche Daseyn, weit entfernt den Charakter eines Geschenks zu tragen, hat ganz und gar den einer kontrahirten Schuld. Die Einforderung derselben erscheint in Gestalt der, durch jenes Daseyn gesetzten, dringenden Bedürfnisse, quälenden Wünsche und endlosen Noch. Auf Abzahlung dieser Schuld wird, in der Regel, die ganze Lebenszeit verwendet: doch sind damit erst die Zinsen getilgt. Die Kapitalabzahlung geschieht durch den Tod. – Und wann wurde diese Schuld kontrahirt? – Bei der Zeugung. –
Arthur Schopenhauer

ich fand Graeber auch interessant, obwohl, nicht böse gemeint, zum Ende
hin etwas zäh. (Liegt aber vielleicht am Leseverhalten, es muss einfach
"passen", durch ein Buch durchquälen mochte ich nie. Bringt ja auch fast
nie was.)

Es ist oft genug schlicht falsch, was er schreibt.

Erklärungen sind immer Vereinfachungen, Vergröberungen. Dabei geht
natürlich immer Substanz verloren, muss diese verloren gehen, sonst
könnte man sich die Erklärung sparen und sich gleich an das Original
halten.

Ja, einverstanden.

Deshalb müssen geschlossene Theorien im Hinblick auf ihr Thema immer
unvollkommen sein und müssen (und dürfen!) deshalb immer hinterfragt
werden.

Ja, einverstanden.

Deshalb muss ich einem Urteil wie: "Graeber, bah, kein Debitist, am Ende
noch Tauschtheoretiker" entgegentreten. Das desavouiert nämlich seine
ganze Anstrengung, bloß weil er möglicherweise irgendwelche heiligen
Kelche und Monstranzen nicht anbetet oder vor sich herträgt oder in
irgendeinem Interview auf dumme Fragen vermeintlich dumme Antworten gegeben
hat.

Er hat sich bemüht...

Also, nur zu, lest sein Buch "Debt"; wie es der Titel schon sagt, erkennt
er durchaus das Wesen der Schulden und ist mitnichten ein
Tauschtheoretiker. Sein Buch leistet, was jedes gute Buch leisten muss,
dass es nämlich dem Leser Einsichten eröffnet und ihn auf neue Gedanken
bringt.

Hab ich doch schon in deutsch verlinkt. Gibt es in englisch auch (sogar komplett) wenn man mal etwas googelt.
Also erzähle mir nichts vom Weihnachtsmann.
Eine strukturlose Thesensammlung, die für Manchen ihren Unterhaltungswert haben mag.
Der Autor offenbart, dass er die Natürlichkeit und Notwendigkeit von Schulden ganz ohne Moralin nicht erfasst hat.
Warum wurde eigentlich "Der Debitismus..." und Bücher wie die Krisenschaukel, die Pleite, der Staatsbankrott oder Zahlmeister Deutschland nicht ansatzweise so von den MSM gepusht wie dieses Buch?

Er zeigt bspw. vielfältig, dass Kredit viel älter ist als Geld - was es
ja auch für "Debitisten" sein muss, denn sie erklären Geld aus Kredit.

Definiere Geld...
Am Anfang eines Menschenleben steht die Schuld (ganz ohne Moral...Natur pur).
Damit es nicht sofort nach dem Anfang endet, muss dem Kind Kredit eingeräumt werden...schon im Mutterbauch und nicht nur von der Mutter sondern von der ganzen Gemeinschaft, weil eine einzelne Mutter mit Kind nicht überleben kann.

Die Urschuld ist, soweit ich das verstanden habe, nichts anderes als die
Notwendigkeit, das Überleben mittels Energiezufuhr zu erhalten. Hunger.
Durst. Warum wird da so oft eine mythische oder mystische Komponente
unterstellt? Auch mit Nährstofftanks lässt sich das Problem nicht
umgehen.

Grünau.
Was ist daran mystisch, esoterisch, unverständlich, dogmatisch?
Es ist einfach nur richtig – mehr nicht.
Urbedürfnisse sind in einem mehr oder weniger engen Zeitfenster zu befriedigen sonst treten irreparable Schäden ein - der Organismus falliert als Ganzes.

Hingegen alle anderen Schulden kann ich durchaus auch als soziales
Phänomen betrachten bzw. als ein Bewusstseinsphänomen.

Nein!
Völlig falsch!
Alle anderen Schulden sind Ableitungen aus der Urschuld und da muss ich den @Rütli immer wieder wirklich um Verzeihung bitten weil er letztlich irgendwann bei seinen Theoretisierungen aus dem Forum geflogen ist, obwohl er dieses eine Mal
Recht hatte...

1. jedes Lebewesen ist urschuldig (ich krame jetzt nicht die drölfzillionen Beweise und Links aus dem Forum raus).
2. Wenn die Urschuldbedienung misslingt kann man entweder einfach fallieren=sterben oder ein neues Programm starten...Bemächtigung von Anderen... um sich selbst, die anderen und das ganze System, in dem das ganze ablaufen soll zu managen, das alle, oder die meisten oder zumindest mich selbst mit den meinen mehr schlecht als recht überleben lässt, das nennt sich dann im Gegensatz zur nur urschuldigen Gemeinschaft Gesellschaft. (Raub/Tribut/Steuern/ Kirchenzehnter/Opfer/Abgabeforderung/Blah).
Wer dabei falliert ist draußen und geht nicht in die Geschichte ein. Die anderen Problemlöser sind uns bestens als Uckmuckdu I+II - X bekannt, konnten aber nur überleben, weil sie den Pakt mit der (Uwe Wesel – wir erinnern uns - bei zerschlagenen Segmenten) ohnmächtigen Masse in genau dieser Zeit eingegangen sind, sich haben legitimieren lassen und losgeknüppelt haben lassen von Gefolgschaft, Erzwingungsstab und Oberhunden).
3. Wer erst einmal gelernt hat, wie relativ einfach Urschuldbefriedigung mittels Machtausübung und Potential- und Ressourcenraub von anderen abgefordert werden kann wird niemals wieder so bescheuert sein und den Buckel krumm machen - siehe Politniks, Subventionitis, Sozialstaat und Integrationsproblem in BRD, Schweiz, Schweden, sonstwo...
Ich werde versorgt für lau (Asylverdächtig)...wieso soll ich denn dann um Gottes Willen arbeiten?
-Ich werde versorgt weil ich alt genug bin (über 65 egal was ich geleistet habe), egal ob ich Kinder oder Enkel großgezogen habe...("Kinder kriegen die Leute sowieso" -Adenauer).
-Ich werde subventioniert weil ich grün genug bin und mit Windmühlen, Photovoltaik und Kotverarbeitung meinen Mitbürgern richtig schwer auf der Tasche liegen kann...
3. Um sich bei den ganzen Abgabeschulden über Wasser zu halten muss man mit anderen Loosern Kontraktschulden eingehen um gegenseitig und systemisch rechtsverbindlich an etwas zu kommen, das man unbedingt meint haben zu müssen und in der Tat zum Termin besser haben sollte - z.B. StZM! Kontrakte sind nie freiwillig sondern immer Kinder ihrer Systems. Ich gehe doch keinen für mich ungünstigen Vertrag ein, wenn ich nicht unbedingt zum Termin StZM haben müsste!
4. Ein Seitenweg um z.B. an StZM zu kommen ist der Kirchenfluch. Also schön brav Kirchensteuer zahlen sonst passiert was? Du kommst nicht ins Paradise - aber die Pfaffen mit ihren langen schmierigen Fingern schon?
Christlich-demokratische Werte sind BS.
Verträge sind BS wenn Gläubiger sich nicht auf Schuldner verlassen können und umgekehrt. That's Debitismus...

Nun, wir leben aber bis jetzt in dem Bewusstsein, mit dem wir leben, und
ich meine, PCM bzw. Das Gelbe Forum hat da doch eine meiner Meinung nach
ziemlich zutreffende Beobachtung geliefert.

Wir leben vor allem in der Realität und nicht in den feuchten Träumen von Okkupy-Spinnern, deren unstrukturiertes Zeug von den MSM gepuscht wird, dass es einem schon hochauffällig vorkommen müsste und es eine Schande für ein Wirtschaftsforum ist.
A. Mitchell Innes und L. Randall Wray wurden hier schon von @moneymind ausführlich und richtig besprochen.

Noch einmal extrem vereinfacht:
@Ashitaka I
Wären die Schulden und Guthaben verderblich, würde kein Gläubiger mehr seine Zeit einsetzen, um Vermögenspositionen (zunächst Ansprüche) aufzubauen. Es käme nämlich zum gegenteiligen Effekt, der Bewusstwerdung darüber, dass die Zukunft weniger Potential bereit hält, als die Vergangenheit, in der wir es in selbiger Höhe geopfert haben.

und @Ashitaka II
Der Debitismus wurde bereits abschließend mit einer einzigartigen Leistung im alten Forum erklärt. Es sind doch nur neue Sichtweisen, um schlussendlich zum ursächlichen Kern der ganzen Forderungs-/Schuldveranstaltung (Bewertung), der Tatsache, dass jede Zeitopferung (Aufopferung) eines Akteurs zugleich einen Zeitbedarf (Fehlbedarf) begründet, durchzudringen.
Soll und Haben, des Zeitablaufes und der Termine wegen.

Das sind neben vielen anderne Themen die Hauptdiskussionspunkte, über die man hier sprechen sollte, wenn man es denn möchte...

1. was immer man üblicherweise tut...es ist eh zu wenig..weil zwischen Tat und Resultat Zeit abläuft.
Alles was ich jetzt tue ist schon zu wenig weil Zeit abläuft!
2. you cant beat the sytem...when you dont leaf the system
Nur noch Urschuld akzeptieren. Abgabeschuld verweigern und Kontraktschulden und religiöse Schulden in der Gesamtheit repudiieren. Du kannst nicht einfach geschlossene Verträge mit Freunden, Bekannten, Angehörigen einseitig aufkündigen wie Graeber enpfiehlt. Dann gehst du nicht in die Insolvenz aber eben die anderen - das kann man mit Leuten machen, die man missbrauchen will... aber auch nur genau einmal.

Und damit die Kryptogys nicht verhungern, hier der letzte Max Keiser, der ziemlich unemotional daherkommt einschließlich des Pösewichtes Richart Heart - schlimmste Scammer ever - but where are the lies?.
Ein gutes Reframing...bezüglich der gerippelten BTC-Story.

Noch einmal zum Üben:
Wert: nix hat einen eigen Wert sondern alles hat immer nur einen Wert in Bezug auf...
irgendetwas Einrahmendes...
…meistens auf StZM wenn wir als Zivilisten unterwegs sind.
Dann hat selbst der sehnlich gewünschte Porsche nur mehr mit Steuerabschreibung und Kundenbeeindrucken, Sozialprestige und unerfüllbaren realen Wünschen zu tun als mit "wirklich haben müssen".
Schau auf die CC today – what a Wert!

Liebe kopfschüttelnde Grüße
Silke