Lieber Kurt,

schön, dass du immer weiter in dieses wichtige Forum investierst und sehr gute Diskussionsbeiträge lieferst.

Ein beliebiges System muss sich vorfinanzieren.

Die Limitierung der schuldenmechanischen Betrachtung erster Ordnung
sollten wir irgendwann hinter uns lassen.

Warum?
Alles um uns herum ist ja vorfinanziert, also aus Verschuldung hervorgegangen, indem Kredit eingeräumt wurde und Finanzierung, Besicherung derselben sowie Refinanzierung durchgesetzt wurden, einschließlich wir selbst (Urschuld, Abgabeschuld, Kontraktschuld, religiöse Schuld - das hat der @dottore sehr gut formuliert).
"1. DEBITISMUS ist keine Theorie oder Lehre. Sondern reine Beschreibung, was sich ergibt, sofern Schulden existieren.
2. SCHULDEN sind dabei URSCHULD, SCHULDEN EX NIHILO, KONTRAKTSCHULDEN, RELIGIÖSE SCHULDEN.
3. Alle Schulden können akzeptiert werden oder nicht.
4. Sie können getilgt/abgearbeitet werden oder nicht.
5. URSCHULD kann akzeptiert und/oder abgearbeitet werden, d.h. Eltern oder Verwandte/Bekannte ziehen einen Säugling auf. Sie können ihn auch töten bzw. sich selbst überlassen (strafbewehrt). Eigener URSCHULD kann man sich entledigen durch Verweigerung der Nahrungsmittelaufnahme bzw. durch Suizid (nicht strafbewehrt).
6. SCHULDEN EX NIHILO sind von einer Macht (Stärkerem, Staat) aufgezwungene Schulden ohne vorangegangene Kontrakte, Steuern, Abgaben z.B. Man kann sie verweigern (strafbewehrt).
7. KONTRAKTSCHULDEN kann man eingehen oder nicht. Sind sie eingegangen (Papier, Urkunde), kann man sie erfüllen (Termin usw.) oder nicht (Bankrott).
8. RELIGIÖSE SCHULDEN kann man auf sich nehmen oder nicht (Glaubensfrage).
G.O. passiert, sobald Kontraktschulden repudiiert oder nicht nach Papier bzw. Urkunde erfüllt werden (zumeist Kettenreaktion). Sonst üblicher kapitalistischer Prozess. Daher DEBITISMUS = KAPITALISMUS (ohne Kapital, auch "Humankapital" keine Kontraktschuldenaufnahme möglich).
Also alles ganz simpel + Gruß!"
http://www.dasgelbeforum.de.org/mix_entry.php?id=160680&page=0&order=time&c...

Wir haben aber auch in der Geschichte der Menschheit viele Perioden durchgemacht, in denen die Vorfianzierung durch Sonne und Biosphäre abgerissen ist und Naturkatastrophen wie Dürren und Verwüstungen die Lebewesen und auch die Menschen trafen, die deren Möglichkeiten des Ausgleiches solcher Insolvenzen mittels Vorräten überstiegen.
Aber auch soziale Katastophen wie die Entsegmentarisierung der segmentären Gemeinschaften mit Spaltung der Gemeinschaft in Machthalter und Ohnmächtige führten hier und da zu den "zivilisatorischen" Entgleisungen Costum->Recht, Akephalie->Hierarchie, Erfindung der Götter und Patriarchat (aber eben nicht nur und nicht schwarz-weiß).

Vorfinanzierung ist nicht das Kernproblem. Die Sonne hat das Leben schon
immer
vorfinanziert,
und wird das auch noch ne Weile fröhlich tun (nur dieser Tage leider
nicht, Mist-Depriwetter).

Jain.
Richtig - ohne Vorfinanzierung durch die Sonne kein Leben auf der Erde.
Aber auch wichtig - wiederholt mangelnde Vorfinanzierung durch die Sonne durch sehr schreckliche Ereignissen und Perioden oder zyklischen Phänomenen führten zu Mangel, Not, Angst, Gier, Mord/Totschlag und Krieg wie unter Uckmuckdu I+II - Geburtsstätten von Zivilisation, mächtigen (vorher waren die nicht mächtig) Zentralinstanzen in den Clans, Lineages und Gemeinden, Zentralmachtsystemen und Machtkreisläufen mit Söldnern, Sklaven, Nutzvieh und Beamten, Wirtschaften, Geld, Zins, Preis usw.

Das Kernproblem ist die derzeitige
Unverderblichkeit
von Schuld(en)
und Böshaben, insbesondere von deren
Resten,
und der sich daraus ergebende Zwang und Drang zur immer höheren
Aufschuldung bis der
Kessel
platzt.

Sobald du Schulden unter Fremden aufschreiben, aufsummieren aufbauen kannst, besteht kaum noch eine Chance für Vergeben und Vergessen in dem notwendig großen Maßstab.
Das Gefangenendilemma hat uns fest im Griff.
Verschaffe ich mir den Vorteil, leidet der andere und ich verliere ihn als verlässlichen Kontraktpartner.
Behandele ich ihn fair, wird er mich systemisch bedingt unfair behandeln, da er Nachschuldner=Opfer stellen muss. Das ZMS verhindert, dass sich Menschen fair gegeneinander verhalten können, weil in Summe zu wenig auf dem Kuchenteller liegt und zu viele Esser um den Tisch herum stehen und von denen dann auch noch mindestens die Hälfte nicht gewillt ist selbst den Kuchen zu backen, die Zutaten zu sammeln und Zeit und Energie zu investieren sondern lieber Reden über das Kuchenbacken schwingen will, anstatt den eigenen Buckel krumm zu machen.
Das war in segmentären Gesellschaften nicht möglich, da derartiges asoziales Verhalten sanktioniert wurde. Machtmissbrauch wurde und wird in solchen Gemeinschaften systematisch bekämpft während sie in unserer Welt zum Alltag gehört - direkt oder eben indirekt.

Die einmal notierten Schulden können nur durch Ausbuchen (Bankrott des Schuldners), Gläubigermord (die eigentliche Ursache hinter vielen Kriegen zu beobachten, z.B. der Völkermord an den Armeniern, der Start von WWII) oder Schuldentilgung durch Leistungserbringung gegenüber dem Gläubiger aus der Welt geschafft werden.
Aber selbst in jedem diesen drei Fälle musst du wiederum dieses Prozedere vorfinanzieren und bekommst dich einfach nicht schuldenfrei. Begleichst du deine bestehenden Schulden erwachsen dir nur aus dem Versuch der Begleichung bereits neue Schulden.
Wer als Schuldner zum Termin unter der Nulllinie ist falliert/bankrottiert wie der Ertrinkende im Ozean und der Verdurstende in der Wüste wenn kein Kredit gewährt wird oder Nachschuldner gestellt wird.

Sobald eine
KI
(oder schlaue Kickstarter-Kampagne)
auf diesen
Trichter kommt und uns darauf basierend das
Ur-Mem
so vor die Nase setzt, dass wir es wie die Ameisen
gar nicht
recht merken, könnte diese Suppe
gegessen
sein.

Das verstehe ich nicht so ganz Kurt.
Wir sind alle schwerst schuldverstrickt und können leider nicht Tabula rasa machen und alle bei 0 oder sogar im Plus starten (wie die Kryptoguy‘s schwärmen) etwa mit einem BGE oder Anarchie mit Tauschwirtschaft oder mit Krypto-Bezahlsystemen. Da holen uns die über die vergangenene Jahrtausende gewachsenen Gene, epigenetischen Phänomene, Meme und Memplexe, morphischen Felder uvm. neben den schriftlichen Dokumentationen der ganzen Schulden (wohl z.Z. global um die 300 Bio.?) immer und überall wieder ein.

Roger Ver hat eine ganz nette Idee formuliert, an der man das Problem seines Denkens klar verdeutlichen kann.
Er möchte mit Mitstreitern von den Staaten dieser Welt ein Territorium abkaufen, in dem er und alle, die sich ihm anschließen ein eigenes Wirtschaftssystem aufbauen wollen, sollen und müssen.
Wie soll das funktionieren, wenn er inzwischen seine ganzen Bitcoin gegen Geld eingewechselt hat, seine Schatztruhe also leer ist und er nur noch seine Versprechen anbieten kann und dann keine Regulationsmechanismen außer Konsens und Freiwilligkeit zulassen möchte?
Er hat keine Ahnung, wie ein Bleistift hergestellt wird (weil das die meisten modernen Menschen nicht wissen) und wie es sich anfühlt eine Fledermaus zu sein, aber er möchte irgendetwas unternehmen, um die Staatssimulationen des ZMS anzugreifen – erst handeln dann denken – Umlaufgeschwindigkeit des Zahlungsmittels hochfahren, der Rest kommt dann mehr oder weniger von allein...das sind gefährliche Träumereien.

Ich bin der Auffassung, dass ich etwas nur dann sinnvoll bekämpfen kann, wenn ich eine umfassende Systemanalyse geleistet habe und die Stärken und Schwächen des Gegners verstanden habe.

Das Problem ist, dass ich mit zunehmender Systemanalyse des Debitismus immer unschärfer zwischen Freund und Feind, zwischen eigen und fremd, zwischen Zivilisation und menschlicher Gemeinschaft trennen kann und mich schwer verstrickt im jahrtausende gewachsenen ZMS erlebe.
Ich bin in Zivilisation geboren, wurde in einer Diktatur sozialisiert und lebe jetzt mit Kindern und Enkeln in einer verschleierten Diktatur - einer Demokratie.
Ich bin vollumfänglich ausgerichtet im ZMS, in die Spezialisierung und die Atomisierung, in die Rechts- und Handlungsräume, in die Be- und Entmächtigungen durch das System, in die Meme, in die erzwungenen Handlungen um mich sanktionsfrei zu halten gegenüber Ur- und Abgabeschulden und in die krankhafte und krank machende Atmosphäre des eiskalten Hauch's der Zivilisation der aus den vergangenen schrecklichen Jahrtausenden in das hier und heute herein weht, herein greift und Aktivitäten begründet, die für unsere Spezies und die Individuen schrecklich sind.
Einzelne können sich immer etwas simulieren, dass ihnen die Illusion eines besiegbaren Systems gibt. Die Masse der ohnmächtigen Systemeinheiten kann es genau so wenig wie die jederzeit austauschbaren Machthaber, der Erzwingungsstab, die Ober- und Unterhunde...
Wir müssten den Raum verlassen, in dem wir z.Z alle Monopoly spielen müssen, den Raum der systemisch entstanden und gewachsen ist - unser Gefängnis, der Raum in dem ein gewaltiger Potentialraub und schreckliche Ressourcenvernichtung betrieben wird, und in den immer mehr Menschen und andere Lebewesen reingezerrt werden von denen, die schon im Spiel all in investiert sind und ihre Nachschuldner jagen.

Liebe Grüße
Silke