Spieltheoretisch würden bestimmt mehr Leute mitmachen, wenn sie wüssten...

Silke, Mittwoch, 13.12.2017, 13:00 (vor 2297 Tagen) @ Zarathustra5478 Views

Liebr Zara,

...dass es hier um Kopf und Kragen von jedem Einzelnen und vielen anderen geht.
Sie würden aufhören, an Stammtischen zu blubbern oder gegen irgendwelche kriminellen Regierungskasper zu demonstrieren, sondern eher leise als laut anfangen, das System zu unterwandern.

Wieso schreibst du an den von mir bis auf seine unsäglichen Kraftausdrücke, die das Forum gefährden, sehr geschätzten Kryptozweifler @DT so freundlich obwohl er wiederholt und richtig auf die verschiedenen enormen Probleme der Kryptos hingewiesen hat und behandelst die anderen User, die mit dem Bitcoin Cash - System (besser?[[zwinker]] selbst Roger Ver bezeichnete sie in einem Interview als BCash)nicht so gern d'accord gehen?

Du transportierst heute mehr Glauben als Fakten.
Das war früher anders, wo du richtigerweise für das Recht eingetreten bist, in diesem Wirtschaftsforum über Kryptos schreiben zu dürfen.[[top]]

Erkläre den Usern sachlich, warum sie besser mit BCC einsteigen sollten, als mit LTC oder BTC, so wie @Ötzi, @Calbaer, @Fabio und die anderen sachlich ihren Standpunkt vertreten!

Erkläre ihnen aber auch, das sie ab dem Augenblick des Eintritts in das Bitcoin-Ökosystem streng ausgerichtet sind, wie jeder andere Moneymaker auch.
Wer sich Potential erstreitet, muss es ständig verteidigen, bis er einen Fehler macht und untergeht - niemand kann in einem Casino die Bank auf Dauer schlagen, wenn er es betritt oder zum Betreten gezwungen wird, so wie ein kleiner Staatsbürger in das Leben geworfen wird mit Meldebescheinigung und Steuer-ID.

Nimm Stellung zu den wichtigen Aussagen, die @Ashitaka zur Struktur des Kryptosystems mit all seinen Klonen und Derivaten der Blockchain einschließlich der massiv überwiegenden Betrugsmodelle in diesem Faden gemacht hat.
Das hat Hand und Fuss, was da zur Kernproblematik herausgearbeitet wurde.
Die Blockchain ist ein zutiefst zentralistisches System, dass am Tropf der Staatssimulationen des ZMS hängt.
"Die Potentiale aller Teilnehmer (Handlungsmöglichkeiten) werden durch das System, zentral reguliert, d.h. auf alle Teilnehmer sich erstreckend, beschränkt. Wie bereits erklärt, ist die Verifizierung / Gültigkeitsprüfung der Transaktionen weiterhin zentral vom System abhängig. Das System sind eben nicht irgendwelche dezentral gedacht dasitzenden Teilnehmer, sondern die Gesamtheit dieser Elemente, die sich nur aufgrund der Blockchain aufeinander beziehen (ausrichten) und eine nach außen hin abgegrenzte Struktur aufweisen."
@Ashitaka

Es handelt sich um eine gewaltige Datenbank mit Pseudonymen (nichts auf dieser Welt ist dauerhaft anonym), die Macht bedeutet. Aber die gesamte Macht der Kryptos ist glasklar nur vom ZMS zediert und könnte für die Masse der User jederzeit komplett entzogen werden (Einzelne können immer Wege finden, die systemischen Hürden zu umgehen wie es auch mit der Steuervermeidung oder Umgehung von Gesetzen, der Ausnutzung von Subventionen und rechtsfreien Räumen und der Kriminalität von großen Marktteilnehmern mit Waren/Dienstleistungen und Fiat zu beobachten ist. Die Masse kann es nicht.)

In der Schweiz ist es klar leichter, besonders wenn ich in Zug leben würde.
Als Staatsbürger von BRD wird man schneller zum Straftäter abgestempelt als man schauen kann, weil die Besteuerungspolitik verheerend ist.
Es ist unverantwortlich, nicht immer wieder darauf hinzuweisen, dass Bürger in BRD massive Probleme mit den Finanzbehörden bekommen werden, selbst wenn sie sich noch so sehr um Steuerehrlichkeit bemühen, wie es auch bei C.St.Wright geschehen ist.

Wer einen Kaffe mit BTC, BCC oder sonstwas in BRD bezahlt wird potentiell steuerpflichtig (Spekulationssteuer nach §23), da ihm ein Fremdwährungsgeschäft unterstellt wird.
1. Einstieg: Fiat->Kryptos (problemlos von der Finanzbehörde nachweisbar)
2. Traden: Kryptos->Fiat->andere Kryptos->Fiat->andere Kryptos usw. jeder Trade ist ein Tausch von einem Krypto in Fiat und erst dann in den anderen Krypto (der Finanzbehörde nachweispflichtig - darum gibt es Cointracer und Co.)
3. Einkaufen: Krypto->Fiat->Ware/Dienstleistung. Ein Fremdwährungsgeschaft ist dem Einkauf vorangegangen - das ist Wahnsinn.
Überall lauert die Spekulationssteuer mit Haltefristen, wie ich mehrfach geschrieben habe. Ein Fork schädigt die Fristen. Es gibt keinerlei Rechtssicherheit in diesem Staat. Man kann sich nur wehren wie jeder andere Steuervermeider und Steuerbetrüger auch – mit einem cleveren Anwalt.

Wer sich auf der Welt genug Geld=Macht wie auch immer zedieren lassen hat = systemisch verteidigter Zugriff auf große Mengen StZM/GZ als Einheiten dieser Macht=Geld (und nichts anderes ist Roger Ver durch kluges und beharrliches Agieren gelungen - Anhäufung von Token, die am Markt noch in systemisch verteidigte Ansprüche gewandelt werden können) kann sich aus diesem System ein Stück weit herausnehmen, die verhasste US-Staatsbürgerschaft zurückweisen und Staatsbürger von St. Kitts werden.
Dadurch ist die Welt aber nicht gerettet. Und Roger muss seine jetzige Machtposition sehr achtsam verteidigen, wie alle anderen Systemelemente vom ZMS auch.

Wer sich praktisch mit der Materie beschäftigt merkt schnell, wie vereinnahmend diese Strukturen sind, wie sie binden und fesseln, mehr Handlungsspielräume vernichten als eröffnen. Selbst Roger fängt an zu stammeln, als er live und direkt gefragt wird, ob er ohne Bedenken eine 500k - Transaktion machen würde und das ist sehr, sehr ehrlich von ihm (auch das macht ihn sehr sympatisch).

Richard Heart hat es auf den Punkt gebracht (egal was er sonst so gemacht hat und treibt und sonst so meinen mag - hier zählen nur Argumente und keine Storys, die Winkelvoss-Brüder sind auch keine Heiligen) - das Hauptproblem ist der Schutz vor der Willkür und dem Zugriff von Regierungen und anderen kriminellen Organisationen oder Einzeltätern.
Das "Ökosystem" dröselt sich auf in tausende von CC und Token und wer nicht zum richtigen Zeitpunkt die richtigen hält ist mit dem nächsten Softwareupdate draußen. nChain hortet Patente ohne Ende und Wright spricht richtig davon andere Strömungen und Lösungsansätze zukünftig abzulehnen.
User, Börsen, und Excanges stehen unter dauernden virtuellen und physischen Angriffen.
Die Beteiligten des "Ökosystems" betrügen und übervorteilen sich gegenseitig.
Adopter, Miner, Developer und User sind auf Gedeih und Verderb den Algorithmen ausgeliefert.
Nur ein einziger Bug kann riesigen Schaden anrichten.

Wenn mein OS auf meinem Computer oder Handy crasht oder kompromittiert wird muss ich es neu aufsetzen (lassen?) - das ist schlecht aber reparabel und damit kein Weltuntergang. Wenn meine "own Bank", mein Account, mein Internetprojekt gehackt wird oder wenn ich nur einen richtigen Fehler mache sind meine Kryptoeinheiten unwiederbringlich verloren.

Wer sich auf dieses Spiel einlässt sollte keine anderen Verpflichtungen wie Arbeit, Familie und (nichtkrypto)Freunde, kein natürliches Leben mehr haben, weil er sich voll auf sein virtuelles Leben konzentrieren muss.

Sowohl Zara als auch CalBear propagieren hier seit mindestens 2011/12/13
BTC etc. Ich habe schon immer gewarnt, daß man diese "Währungen" 1:1
kopieren kann. Jetzt wirft Zara dem Litecoin Creator Lee genau dies

vor.

@DT hat völlig recht.

Es ist kein Vorwurf.

Doch.

Es ist halt eine billige Kopie mit minimaler
Innovation.

Ein Altcoin wie BCC auch.

Ausserdem ist der Litecoin Creator, Charlie Lee einer, der das
Projekt der Core Trojaner und Zensoren unterstützt.

Krieg ist immer ein schmutziges Geschäft.

Er ist Mitglied des 'Dragon's Den' Kanals, wo die Unterirdischen ihre
Cyber Terror Attacken koordinieren. Dass dieser missglückte Zeitgenosse
sich an der Verkrüppelung Bitcoins beteiligt, ist von daher keine
Ueberraschung; profitiert er selber dabei doch am besten, wenn User wie
CalBaer nun beginnen, zu den Litecoinern überzulaufen, weil auch dem
letzten Core Fan langsam klar wird, dass Bitcoin kein „Peer-To-Peer
Electronic Cash System“ nach Satoshi Nakamoto mehr ist.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/6767c0/remember_when_charlie_lee_member_of_the_dr...

Du solltes dich mal von der Spielfeldlinie aus lesen.

Warum sollte ich mich an sowas beteiligen? Crypto ist aber open source wie
viele Software Projekte.

Und wird zunehmend privatisiert, von den einen und den anderen.

Linux ist auch open source und kann millionenfach
kopiert werden. Passiert aber nicht, weil man nicht Millionen Linux
Projekte zum Erfolg führen kann.

Windoof bestimmt die Welt, die ich als Normalsterbliche so sehe.
Die meisten aus meinem ganzen großen Umfeld wissen fast nichts zu den hier angesprochenen Themen.

Eine Implementierung, die Linux in der
selben Weise limitieren und absurd verteuern würde wie 'Bitcoin Core'
Bitcoin limitiert und verteuert, hat am Markt – zumindest langfristig -
keine Chance. Kurzfristig hat am Markt, wie Du weisst und am Beispiel Neuer
Markt immer wieder aufzeigst, Blödsinn aller Art eine Chance als
Ponzi-Investment, aber nicht als reales Investment.

Was sind denn bitte reale Investments im Debitismus.
Ich muss Nachschuldner stellen, egal wie. Dann bin ich für den Augenblick sanktionsgeschützt.
Das gilt für meine Abgabeschulden und für meine Urschulden.

Nichtsdestotrotz haben sich LTC ver88-facht seit 1 Jahr.


Ja, Litecoin dümpelte jahrelang beinahe wertlos dahin und verlor immer
weiter an Terrain, weil es keinen Grund gab, Bitcoin den Rücken zu kehren,
da Bitcoin noch nicht von korrupten Entwicklern, deren Sponsoren und
allerlei nützlicher Idioten terrorisiert wurde durch Zensur und die
Weigerung, die Kapazitäten der Nachfrage anzupassen. Seither haben sich
unzählige Altcoins vervielfacht, und so eben auch Litecoin.

So wie BTC jahrelang beinahe wertlos dahin dümpelte.

Wenn Dir die Transaktionen und damit der Zugang zu Bitcoin durch eine
willkürliche Produktionsquote verwehrt wird, bist Du gezwungen, auf
Altcoins auszuweichen.

Cave! Hervoragend Zara!
Setze in diesen Satz ein paar Platzhalter ein und du hast ein weiteres Riesenproblem der Szene beschrieben.

Wenn Dir die Transaktionen und damit der Zugang zu XXXcoin durch eine
willkürliche XXX verwehrt wird, bist Du gezwungen, auf
XXXcoins auszuweichen.

Perfekt!

Wieso sind eigentlich Zara und CalBear so negativ und bekriegen sich?


Weil in dieser sogenannten Community zwei völlig unterschiedliche
Mannschaften am Start sind und sich Contra geben: Libertäre und
Totalitäre.

Nein Totalitäre und Totalitäre.

Das ist überall in der Gesellschaft der Fall, es herrscht
Krieg
, so auch unter den Denkschulen der Oekonomie oder in den
sozionomischen Foren wie dem DGF, welches heute mehr ein Polit-Forum ist.

Perfekt.

Wie sagte der Dottore: "Wir sind die Debitisten. Thesauristen contra
Debitisten. Nur einer kann gewinnen. Das sind wir."

Das ZMS gewinnt.

(der mit der roten Hose - so stelle ich mir Zara vor)


Warum soll man seinen Lebensstil ändern wegen ein bisschen Geld? Du bist
ja auch immer noch hier, obwohl Du es Dir leisten kannst, ohne Ende bis zum
Ende in der weiten Welt herum zu jetten und uns von Deinen Reisen zu
berichten. Wer wollte es Dir neiden?

Geld verdirbt nicht den Charakter, es richtet aus.
Man kann aktuelle Not damit lindern aber nicht auf Dauer das System schlagen, dass auf Geld aufbaut.
Wenn es aufhört zu funktionieren kehrt es zu formloser Gewalt zurück.

Oder ist es doch nicht so einfach, den elektronischen Wallet in Au, Ag,
oder CHF/USD etc. umzuwandeln?


Es ist einfach, wenn man den normalen Weg über eine registrierte Börse
geht.

Nicht wirklich.
Alle Systeme sind verstopft und überlastet.
Novogratz ist keinen normalen Weg gegangen.

Wer dies – aus welchen Gründen auch immer – nicht will, muss andere
Kanäle suchen.

Geldwäschegesetz, Steuer, Kriminelle.

In der Schweiz sind Kapitalgewinne für Privatpersonen steuerfrei und
somit gibt es auch keinen Grund, auf einem anderen Kanal Kasse zu machen.

Ein klarer Standortvorteil -> Staatsbürgerschaft ablegen und auswandern.
Dann kann man es aber auch gleich richtig machen und in zahlungsmittelfreie Gefilde gehen.

Eigentlich müßtet Ihr early adopter doch
längst mit einem Innenarchitekten für Eure neue Hütte zugange sein.

Vielleicht stimmt der Spruch ja doch, das (Crypto-)Geld nicht

glücklich

macht.

Nein es macht nicht glücklich sondern fesselt und zieht Neider, Hater und Krimineller.
Wer Macht zediert bekommt (egal wieviel) muss sie immer und überall gegen alle anderen verteidigen, sonst verliert er sie mit der Zeit.
Das müssen die Gold- und Silberbugs schmerzlich erkennen und das werden die Bargeldhorter auch erleben.
In einem ZMS ist man gefangen und als Familienmitglied in Sippenhaft genommen.

Viele Grüße vom DT (der morgen früh wieder zum Joggen oder ins

Studio

geht und dabei sehr glücklich ist, und der weder BTC, LTC, BTC, xxCoin
besitzt, dafür aber freie Zeit und ein mehr oder weniger

selbstbestimmtes

Leben, abgesehen vom üblichen Hamsterrad und dem SBahndreck... :-)

@DT muss seine Macht im System genau so verteidigen wie jeder andere. Darum macht er hier auch (hoffentlich) und vielleicht sogar mehr nach den Forumsregeln (nimm doch Emoticons anstatt persönliche Beleidigungen - denk an das Nonnenmacher-fiasko vom @dottore) weiter.[[top]]

Liebe Grüße
Silke


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